Re: [escepticos] (¿OT?) Dismegyn (Vitex agnus-castus L.) progesterona

[Inés G.A.T.]

Leeré lo que Felipe amablemente me ha enviado, y dentro de tres meses
os contaré... Se supone que tengo que tomarlo (el extracto de la
planta) tres meses (36 euros) para empezar a notar sus efectos.
Claro que también he empezado con la progesterona, (me siento un poco
temerosa respecto a sus posibles efectos secundarios, pero todo sea
por la causa) así que si mejoro de mis dolores, no sabré muy bien a
qué atribuírlo.
Con muuuuuuuuuuuucha suerte, a lo mejor mejoro de mis dolores
endometriósicos debido a un embarazo.
Me lo tomaré con calma, qué remedio.
Muchas gracias por toda la información.

El día 19 de junio de 2010 23:36, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es> escribió:
> Esta ya no va vacío.
>
> Estando de acuerdo con lo que ha dicho Felipe, y dejando bien claro que no soy
> médico, solo una puntualización. He buceado un poco en la literatura medica
> (www.pubmed.org)y he encotrado todo lo que dice Felipe (Contiene principios
> activos que regulan ciertas hormonas sexuales, de hecho el nombre en ingles es
> arbol de la castidad). No obstante poniendo vitex y endometriosis no sale nada,
> lo que indica que no parece un tratamiento muy consolidado para ese caso en
> particular. Poniendo chaste tree y endometrisosis sale una revision sobre
> tratamientos de medicina alternativa y mujeres en edad fértil. Nombra al chaste
> tree como que los resultados para el tratamiento del sindrome premenstrual son
> muy preliminares y nada conclusivos... y no dice nada de endometriosis. Me
> parece que el tratamiento con vitex para este caso concreto es muy original, y
> no hay demasiadas eviencias de que vaya a funcionar.
>
> Por cierto un tema curioso lo de los compuestos de plantas que se parecen o que
> tiene efecto sobre hormonas sexuales. Los brotes de soja van cargados de
> fitoestrogenos. Por tanto los ultravegetarianos crudivoros, entusiastas de los
> brotes de cereales, deberian advertir que su consumo elevado provoca que te
> aumente la talla de sujetador, aunque seas chico.
>
> saludos
>
>
>
> la referencia es:
>
> Search: chaste tree endometriosis
> Format
>
> Reprod Toxicol. 2003 Mar-Apr;17(2):137-52.
>
> Complementary and alternative medicine (CAM) in reproductive-age women: a review
> of randomized controlled trials.
> Fugh-Berman A, Kronenberg F.
>
> Department of Rehabilitation Medicine, Rosenthal Center for Complementary and
> Alternative Medicine, Columbia University College of Physicians and Surgeons,
> 20036, Washington, DC, USA. fughberman en aol.com
>
> Abstract
> PURPOSE: Complementary and alternative medicine (CAM) therapies are widely used
> in the general population. This paper reviews randomized controlled trials of
> CAM therapies for obstetrical and gynecologic conditions and presents therapies
> that are likely to be used by women of reproductive age and by pregnant women.
> DATA SOURCES: Sources included English-language papers in MEDLINE 1966-2002 and
> AMED (1985-2000) and the authors' extensive holdings. STUDY SELECTION:
> Randomized controlled clinical trials of CAM therapies for obstetric and
> gynecologic conditions. DATA EXTRACTION: Clinical information was extracted
> from the articles and summarized in tabular form or in the text. DATA
> SYNTHESIS: Ninety-three trials were identified, 45 of which were for
> pregnancy-related conditions, 33 of which were for premenstrual syndrome, and
> 13 of which were for dysmenorrhea. Data support the use of acupressure for
> nausea of pregnancy and calcium for PMS. Preliminary studies indicate a role
> for further research on Vitamin B6 or ginger for nausea and vomiting of
> pregnancy; calcium, magnesium, Vitamin B6, or chaste-tree berry extract for
> PMS; and a low-fat diet, exercise, or fish oil supplementation for
> dysmenorrhea. CONCLUSIONS: Limited evidence supports the efficacy of some CAM
> therapies. Exposure of women of reproductive age to these therapies can be
> expected.
>
> PMID: 12642146 [PubMed - indexed for MEDLINE]
>
>
>
>
>
> Missatge citat per "Inés G.A.T." <inesucu en gmail.com>:
>
>> Muchas gracias, Felipe.
>>
>> Tengo que tomar la progesterona durante la segunda fase del ciclo, una
>> pastilla al día, del día 12º al 25º. Y la cápsula de Vitex
>> agnus-castus, una vez al día, todos los días. Esa es la posología que
>> me han pautado.
>>
>> Hace un año fui intervenida quirúrgicamente (por laparotomía, no por
>> laparoscopia, por razones que tienen que ver con una dificultad que
>> siempre hay para intubarme y hacerme una anestesia general), tenía un
>> quiste endometriósico en el ovario izquierdo. Me quitaron el quiste, y
>> el tejido endometriósico que vieron, pero no los ovarios. Nunca llegó
>> a desaparecerme el dolor, de las molestias lógicas del postoperatorio
>> volví a mis habituales dolores en la parte baja de la espalda y el
>> vientre, dolores perfectamente identificables: son los que me produce
>> la endometriosis, los tengo todos los días, y en algunos momentos del
>> ciclo, por ejemplo, justo antes de venirme la regla, son insoportables
>> a no ser que tome una analgesia tremenda (incompatible con planes de
>> maternidad). Tras la operación, en las ecografías no se han vuelto a
>> ver quistes endometriósicos, pero es sabido que las mujeres con
>> endometriosis pueden tener adherencias de tejido endometriósico en los
>> ovarios y en las trompas, adherencias que no se ven en una eco, y que
>> también causan  dolor e infertilidad. La única forma de dejarme
>> totalmente "limpia" sería "cortar por lo sano", y adiós a la
>> posibilidad de tener un hijo.
>>
>> Me he sonreído con lo que dices de la libido... La verdad, en estos
>> momentos, es lo que menos me importa, si hay que comer sin ganas, se
>> hace un esfuerzo. Es el triste privilegio de ser "niña".
>>
>> Saludos, gracias, si tienes más información, por favor, mándamela.
>> Toda ayuda es muy bien recibida.
>>
>> El día 19 de junio de 2010 15:02, Felipe Martínez-Pastor
>> <felipe.egrupos en gmail.com> escribió:
>> > Hola.
>> >
>> > Vaya, yo tengo una conocida con lo mismo, y es realmente fastidiado. Sobre
>> > el V. agnus-castus, te pego lo que dice Reproductive Endocrinology and
>> > Infertility (Lewis 2007, Landes Bioscience):
>> >
>> > "Chaste berry (vitex agnus-castus)—This European herb is one of the more
>> > well-established Western herbs relating to female hormone regulation. It is
>> > thought that the sites of action of chaste berry are the hypothalamus and
>> > pituitary gland, and that chaste berry increases LH secretion and regulates
>> > the release of FSH. Serum progesterone level has been observed to increase
>> > with its consumption. The use of chaste berry has been implicated in women
>> > with short luteal phase or documented luteal phase defect. Whether this
>> > reversal of luteal phase defect is due to improved folliculogenesis or
>> > ovulatory event is largely unknown. Chaste berry also inhibits prolactin
>> > release and may have a role in the setting of hyperprolactinemia-related
>> > menstrual irregularities and infertility. It is also thought to soothe
>> > premenstrual ten- sion. To be able to derive the potential benefits of
>> > chaste berry, it may have to be taken for three to four months."
>> >
>> > En este libro indican su posible utilidad para el síndrome premenstrual (de
>> > hecho, destacan que es el único remedio "herbal" que parece tener un efecto
>> > más allá del placebo). Ninguna referencia en el capítulo de la
>> > endometriosis, sin embargo. No obstante, teniendo en cuenta que uno de los
>> > tratamientos para la endometriosis es, efectivamente, progesterona (un
>> > análogo, realmente), y que la V. agnus-castus parece incrementar la
>> > progesterona endógena, tiene su lógica. Yo creo que, teniendo en cuenta que
>> > los remedios herbales tienen mucha más variabilidad, habría sido mejor
>> > empezar por la progesterona y, si hubiese algún problema, dejarlo y probar
>> > con el Vitex, pero no soy ginecólogo.
>> >
>> > Mi única duda es, a pesar de lo que te dijo la médica, si estos
>> tratamientos
>> > no interferirán con tus deseos de tener hijos (tal te haya fijado un ritmo
>> > de administración de progesterona adaptado para que el ciclo transcurra
>> > normalmente). Además, hay sospechas que que V. agnus-castus podría
>> disminuir
>> > la libido.
>> >
>> > Ignoro si ya habrás pasado por ello, pero cuando las medicinas no pueden
>> con
>> > ella, la endometriosis puede remediarse considerablemente mediante cirugía
>> > laparoscópica, sin necesidad de extirpar los ovarios. No obstante, la
>> > recurrencia es alta, pero parece ser que los síntomas se reducen
>> > considerablemente durante unos años (tregua para poder hacer cosas con tu
>> > aparato reproductor).
>> >
>> > Saludos.
>> >
>> > Felipe
>> >
>> >
>> >
>> > El 19/06/10 08:37, Inés G.A.T. escribió:
>> >>
>> >> Queridos todos,
>> >>
>> >> Llevo mucho tiempo peleando con el dolor que me causa una
>> >> endometriosis, y estoy un poco desesperada, así que dejo a un lado mi
>> >> intimidad y os importuno. Tengo varias dudas respecto a unas cápsulas
>> >> que ayer me recomendó una médica ginecóloga.
>> >>
>> >> Hasta ahora, y tras varias consultas ginecológicas, mis opciones para
>> >> sobrellevar el dolor de la endometriosis eran la siguiente: Nolotil o
>> >> codeína. Una farmacéutica me aconsejó Zaldiar (paracetamol+tramadol),
>> >> que es lo que me ha resultado más efectivo y menos nocivo (no me baja
>> >> la tensión, no me afecta al sueño). Pero, desde que trato de quedarme
>> >> embarazada, lo único que puedo tomar durante la mayor parte del ciclo
>> >> es paracetamol. La endometriosis me ha jorobado muchos proyectos
>> >> laborales. La crisis también, pero voy a centrarme en la
>> >> endometriosis: no puedo trabajar fuera de casa cuando, cada dos por
>> >> tres, tengo que sentarme a tomar analgesia y reposar. En fin, esto lo
>> >> elegí yo (la alternativa es quitarme los ovarios, y, de momento, no
>> >> quiero), así que asumo las consecuencias.
>> >>
>> >> Bien, ayer hablé con una médica que parece ser que sabe mucho de
>> >> endometriosis, y me aconsejó dos sustancias para ayudarme a
>> >> sobrellevar el dolor, ninguna de las cuales, al parecer, interfiere
>> >> con mis planes de maternidad. Además, me dijo que podía combinarlas
>> >> con el paracetamol. La primera es progesterona. Me tranquilizó
>> >> respecto a los posibles efectos secundarios de tomar esta hormona, me
>> >> dijo que no me iba a afectar al S.N. Me llama la atención que ningún
>> >> ginecólogo me la haya recomendado hasta ahora. La segunda sustancia es
>> >> extracto seco de frutos de Vitex agnus-castus L. A la tercera vez que
>> >> la médica me decía, "es una planta", empecé a mosquearme, ya que
>> >> decirme eso es como no decirme nada, creo yo. Además, el Dismegyn
>> >> (nombre comercial de "la planta") se compra sin receta, y cuesta 12
>> >> euros, que no es algo prohibitivo, pero que tampoco es un regalo.
>> >> Bueno, que no sé cómo funciona esta sustancia, y me gustaría saber
>> >> más, y que siempre parece que me miran raro si indago, en una consulta
>> >> ginecológica de la seguridad social, sobre el mecanismo de acción de
>> >> lo que me aconsejan tomar.
>> >>
>> >> Si me echáis una mano os lo agradezco mucho, las veces que puedo
>> >> hablar con confianza con un ginecólogo, o pago la consulta privada (y
>> >> eso no puedo hacerlo siempre), o tengo que remover Roma con Santiago
>> >> para que algún conocido de algún conocido me haga un hueco, y no me
>> >> gusta abusar de mis contactos. Así que, aunque sólo sea por
>> >> diversificar la lata que doy, he decidido escribir a la lista.
>> >>
>> >> Gracias mil,
>> >>
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