Re: [escepticos] Vida en Titán NO , Bancos

[Pedro J. Hdez]

El día 14 de junio de 2010 19:13, Alberto Rodríguez
<fordprefect en cuarentaydos.eu> escribió:
> Hola,
>
> El 14/06/10 18:52, Pedro J. Hdez escribió:
>>
>> El día 14 de junio de 2010 09:03, Alberto Rodríguez
>> <fordprefect en cuarentaydos.eu>  escribió:
>>>
>>> Todo eso está muy bien en un sentido general y para hablarlo en cualquier
>>> momento, pero en este caso particular no parece que les haya servido de
>>> mucho.
>>>
>>> Desde luego, no parece que les haya valido para evitar la crisis, que
>>> precisamente nació en países de origen protestante y no en eso que (manda
>>> güevos) ellos llaman PIGS.
>>
>> Hasta dónde yo sé, EEUU no es un país de origen protestante del centro
>> o norte de Europa.
>
> Pues hasta donde yo se los protestantes de EEUU no nacieron por generación
> espontánea. O será que son menos honestos que los del centro y norte de
> Europa.

Vaya, no sé si en algún momento utilicé la palabra culpa, pero desde
luego debería haber utilizado factor relevante porque no hay ningún
juicio moral, algo que se empeñan en meter en mis comentarios. EEUU es
un estado que funciona peor que la media europea. No son menos
honestos pero sí que no son un buen ejemplo de democracia social como
la del centro y norte de europa.
>
>> Y no confundas el detonante de la crisis con las
>> causas de la crisis. No creo que cuando te decían que el atentado de
>> Sarajevo fue el detonante de la 1ª guerra mundial entendieras que fue
>> la causa de la guerra.
>
> Ya, ahora va a resultar que embaucar con créditos durante años y años a
> todos los prigados que encontraron fue un "detonante", un hecho puntual
> comentido por una sola persona.
>
> Y solo por centrar el problema, si eso fue un  detonante ¿cual fue la causa
> de que todos esos bancos, tan liberales ellos, quebraran o clamaran ayudas y
> subvenciones para no entrar en bancarrota?

Pues justo la que llevamos comentando todo este hilo. El asumir
riesgos con las hipotecas de gente que aceptó correr ese riesgo. Pero
una vez se rescataron los bancos, a EEUU le está empezando a ir
relativamente bien comparado con Europa . Y a España le va mal. ¿Cuál
es la causa de a España le vaya tan mal?. ¿Sólo lo sucedido en Wall
Street? ¿Y Canadá o Nueva Zelanda que han sido muy poco afectados por
la crisis financiera?. Seguro que no tiene nada que ver una economía
con mucho peso en pocos sectores y una mano de obra poco formada o
todo lo que hemos comentado sobre el estado de cosas del sector
inmobiliario

>
> (A estos Miguel no les ha reclamado, con tu aplauso, que fueran coherentes
> cuando embaucaron a tanto pobre diablo.

Los embaucados no eran pobres diablos. Eran inversores que compraban
productos donde las hipotecas basura estaban ocultas

Es obvio que, por el interés
> general, debieron haberles dicho: mireusté, yo le doy el crédito pero sepa
> que es usté un inmoral e insolidario,

No. Había unas reglas que no se respetaron por ambas partas. Ya tú si
quieres aplica juicios morales a uno y otro lado y repártelos a gusto
del consumidor. Yo lo que he hecho es señalar que no sólo uno de los
lados fue el que asumió riesgos innecesarios y contraproducentes. He
igual que se rescató a los bancos, soy ya ves defensor de que se
rescate a los hipotecados. Y no faltan ideas para ello. Por ejemplo
http://triasdebes.net/files/upload/24_1240216301.pdf

Pero hay una idea mucho más vieja, que se llama Keynesianismo que
básicamente consiste en distribuir el sufrimiento que van a crear las
medidas de austeridad a lo largo del tiempo pagando con inflación lo
que vamos a pagar por ejemplo con la bajada de sueldo --o el desempleo
directamente-- y la subida de impuestos. Para ello el BCE tendría que
comprar deuda a destajo mientras los gobiernos continúan gastando
dinero o ingresando menos impuestos para reactivar la economía. De
hecho, Felipe González esta mañana creo que decía que del fondo de 700
mil millones de euros que se han puesto para el rescate del euro, sólo
se han utilizado 30 mil. El problema es que Alemania no quiere seguir
esa línea supongo que por dos razones
1)Porque los economistas generalmente recomiendan la austeridad (No
Paul Krugman del que alguno ha dicho que habría que quitarle el premio
Nobel)
2) Porque no se fían de que los PIIGS lo gasten adecuadamente --y las
decisiones de Zapatero antes de la dimisión de Solves son un ejemplo
de que se puede gastar mal--

Yo no puedo ver argumentos contundentes por ninguna de las dos partes,
y por eso me decanto por el "si no sabes lo que va a pasar, mejor
evitar sufrimiento innecesario"


>porque como no me lo va a poder pagar,

Eso es una chorrada. Lo menos que le interesa a un banco es que no
pagues tu crédito. Los bancos cayeron en la falacia del crecimiento
duradero del valor inmobiliario. Porque los banqueros son banqueros y
tienen dinero pero no son necesariamente más listos que los demás y
también se dejan embaucar cuando ven jugosos beneficios igual que un
asalariado se deja embaucar por la posibilidad de vivir en un adosado
con jardincito.

> este banco quedará obligado a renunciar a sus antiguos y arraigados
> principios liberales y republicanos, in god we trust, y a suplicarle el
> dinero al negro ese para no entrar en bancarrota. A su moralidad dejamos tan
> sublime decisión).

Que es otra confusión. Para eso tenemos la política. Es cierto que en
los últimos 30 años se ha desconfiado generalmente de la política. Han
desconfiado los bancos porque limitaban su negocio. Pero han
desconfiado los ciudadanos. Otra vez, mencionando la entrevista con
Felipe González en la Ser esta mañana, decía que Europa tiene que
empezar a hacer política. Que se le puede --y se le debe-- imponer el
estado de la ley a la banca porque en otras épocas de hecho se la
impuesto y que por eso mismo hay que luchar por una Europa
políticamente más fuerte. Un camino largo y tortuoso cuando a pocos
ciudadanos les interesa la política y a menos todavía la política
europea.

saludos

Pedro J.
>
>
> --
>
> Un saludo,
> Alberto Rodríguez
>
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Pedro J. Hdez
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