[escepticos] Acabar con la crisis

[Pedro J. Hdez]

El día 1 de junio de 2010 18:57, Pepe Arlandis
<pepe.arlandis en gmail.com> escribió:
> El 1 de junio de 2010 18:56, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:
>
>> El día 1 de junio de 2010 11:34, José Á. Morente
>> <joseangel en morente.org> escribió:
>> > 2010/6/1 Mr Reivaj <mrreivaj en gmail.com>:
>> >> Lo que no tengo muy claro es eso de que lo créditos se conceden en
>> >> tiempos de crisis. Más bien creo que es al revés y por eso pasa lo que
>> >> pasa.
>> >
>> > Me ha gustado mucho la viñeta de "El Roto" que aparece hoy en El País.
>> >
>> > Dice algo así como: "Fracasa el capitalismo, y se hunde la izquierda,
>> > ¿alguien lo entiende?"
>>
>> A mí me quedo claro después de ver el debate el otro día en 59 segundos.
>>
>> http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100520/59-segundos-19-05-10/776757.shtml?s1=programas&s2=informativos&s3=59-segundos&s4=
>> La izquierda no puede seguir con un proyecto de principios del siglo
>> XX --veáse Anguita-- o con una especie de sentimiento que la economía
>> es una cosa de liberales y como nuestra ética es la igualdad social,
>> pues no necesito saber un carajo de economía para defender mi
>> discurso. Mientras que la derecha liberal (digamos la que representa
>> más el estilo Pimentel en ese debate) tiene sin duda los argumentos
>> informados de su parte --que no necesariamente la razón--.
>>
>> Esa izquierda espanta a la gente que quiere oír los argumentos serios
>> que no sólo existen, sino que son robustos, como por ejemplo modelo
>> nórdico de flexiseguridad laboral y defensa de una política fiscal
>> dura con todo el que puede permitírsela , estados distribuidores de la
>> riqueza pero no paternalistas (justo lo contrario que ha hecho el PSOE
>> hasta ahora por cierto). De hecho los nórdicos --que existen y han
>> llegado donde están de alguna manera-- demuestran que la economía de
>> mercado y la izquierda no sólo son compatibles sino que van
>> estupendamente de la mano. Y curiosamente es fácil encontrar gente que
>> critica el control del flujo de la información por ejemplo en la red y
>> al mismo tiempo pide medidas de control sobre el mercado libre cuando
>> desde el punto de vista teórico ambas cosas se contradicen: la
>> economía de mercado es un flujo de información y si pensamos que su
>> control puede contribuir a una mejor distribución de la riqueza
>> deberíamos pensar que cierto control de la información en la red
>> podría llevar a una mejor distribución del conocimiento.
>>
>> Por eso comentaba con Victor Ruiz el otro día de que se necesita mucha
>> divulgación de economía porque uno de los problemas que veo en la red
>> y en gente generalmente que se autocalifican de izquierda es que ven
>> conspiraciones por todos lados --en la banca, en el sistema
>> financiero, en las grandes empresas-- porque sus conocimientos en lo
>> que llaman los americanos economia 101 hace aguas por todos lados. Y
>> si no acuérdense por ejemplo que los grinpis suelen ser gente de
>> izquierda --como ejemplo de fin ético que podríamos calificar de
>> razonable que es la defensa del medio ambiente, y cómo se defiende con
>> los argumentos equivocados que además pueden llevar a contradecir
>> desde el punto de vista práctico sus propios objetivos.
>>
>> Se puede tener razón con los argumentos equivocados desde luego
>> --sobre todo en política-- pero sería mejor tenerla con buenos
>> argumentos. Y eso es al menos lo que a mí me tiene muy desorientado a
>> la hora de colocar un voto de izquierda.
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
>> >
>> >
>> > --
>> > http://misshapenreality.blogspot.com/
>> > _______________________________________________
>> > Escepticos mailing list
>> > Escepticos en dis.ulpgc.es
>> > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> Pedro J. Hdez
>> Ecos del futuro
>> http://ecos.blogalia.com
>> _______________________________________________
>> Escepticos mailing list
>> Escepticos en dis.ulpgc.es
>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>>
> Y cuales son esos "agumentos correctos" ¿los basados  en la existencia de un
> mercado libre? pues sobre la existencia de ese mercado tengo las mismas
> pruebas que de la existencia divina. ¿los basados en las previsiones de unos
> "expertos" en economía que les pilla en bragas una crisis financiera con
> fraudes cometidos delante de sus narices? ¿Los que razonamientos que
> defienden que frente a unos trabajadores que hacen un huevo de horas
> extraordinarias que no cobran y ahorran a los empresarios 85000 puestos de
> trabajo?
> Todas estas argumentos son afirmaciones ideológicas, que no tienen nada de
> científicas, y están basadas en una concepción de lo que debe ser la
> sociedad.
> Aún estoy esperando argumentos que demuestren que las empresas privadas
> funcionan mejor que las públicas, afirmación que se repite constantemente
> pero que nadie demuestra.

Nada de lo que he dicho se contradice con esas apreciaciones

> Es que me hace gracia que para resolver la crisis creada por el capital,
> tenga que ser resuelta contra natura desde los principios de ese liberalismo
> que socializa las perdidas finaciando el estado las pérdidas generadas por
> una mala gestión del capital

O mala gestión del control de ese capital

y otra solución genial es la reforma del
> mercado laboral, cuando lo que habría que reformar es el mercado empresarial
> porque nunca he entendido que si las condiciones laborales de este país son
> de una rigidez parecida a las de países como Francia o Alemania con cuotas a
> la Seguridad Social parecidas a los de aquí donde la presión fiscal es mayor
> que en este país resulte que en este país la productividad sea menor vamos
> que cada vez me lo ponen peor para que me crea la necesidad de la reforma
> laboral en lugar de la reforma empresarial.

En realidad una reforma laboral debería ser una forma de crear los
mejores incentivos para ambas partes. En los países nórdicos la
empresas tienen incentivos para contratar a personal más cualificado y
basar la competencia en ese aspecto y no en salarios bajos. Si en el
fondo llegamos siempre a lo mismo. El problema es un problema en el
fondo de formación y de ambas partes en este caso.


> saludos pepet
>
> pdta1:
> Cada vez más el problema de la izquierda es lo mal que se venden los
> conceptos de la izquierda.

Que es a lo que iba todo mi rollo anterior. No puedes vender una buena
filosofía ética de justicia social con malos argumentos.

saludos

Pedro J.

Por ejemplo la dictadura del proletariado que
> defenía Marx era el equivalente en el campo proletario a la democracia
> censitaria liberal pero una cosa se llama democracia y la otra dictadura.
>
> pdta; No confundir la dictadura del proletariado de Marx, con la dictadura
> del partido del Leninismo.
> resaludos pepet
>
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>
>



-- 
Pedro J. Hdez
Ecos del futuro
http://ecos.blogalia.com