Re: [escepticos] Ayuda con la homeopatía

Vie Ago 20 23:32:25 WEST 2010

>Eso que hacen los homeopáticos de buscar y rebuscar un caso positivo,
pensando que si lo encuentran entre mil negativos será una prueba de >que
los otros mil están equivocados...no dice mucho a favor de ellos. :)

Claro, ¿no lo entiendes? Si tienes un par de estudios que dice que la
homeopatía funciona, y lo diluyes en un millón de estudios que dicen que no
es así, estás potenciando homeopáticamente el poder de la prueba! XD

-- 
Francisco J. Hernández

El 20 de agosto de 2010 11:14, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com> escribió:

> Se le podría pedir especificase su estudio (si se atreve, claro).  Aunque
> también se le puede decir que tampoco es tan importante, porque en el fondo
> es una prueba más de que la homeopatía no funciona: si la homeopatía fuese
> cierta, no habría "un estudio hecho hace unos años de un medicamento
> particular" que daría positivo como algo excepcional entre una marea de
> negativos.  Si las técnicas homeopáticas fuesen válidas, lo que pasaría es
> que darían positivos un porcentaje significativo de estudios, en un número
> no menos significativo de medicamentos homeopáticos.
>
> Eso que hacen los homeopáticos de buscar y rebuscar un caso positivo,
> pensando que si lo encuentran entre mil negativos será una prueba de que los
> otros mil están equivocados...no dice mucho a favor de ellos. :)
>
>
>
> Adria Comos / Software Engineer / Timing & Computing / Dorna Sports S.L.
> Tel. +34 934 702 832  /  Fax. +34 934 737 779
> Narcís Monturiol 2, 08960, Sant Just Desvern - Spain
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> www.dorna.com
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> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Dolores Gomez Gonzalez
> Sent: Friday, August 20, 2010 11:51 AM
> To: Lista Escépticos
> Subject: [escepticos] Ayuda con la homeopatía
>
> Hay un plasta comentando en el facebook de Editorial Laetoli a favor de la
> homeopatía. Después de que otras dos personas lo mandaran a cagar siguió
> discutiendo conmigo y lo último que me ha puesto es esto:
> *"Para intentar demostrar la eficacia de la homeopatía según los métodos
> convencionales, hace unos años se hizo un estudio con Histaminum, indicado
> en los casos de alergia. Se eligió dicho medicamente homeopático porque, a
> diferencia de otros, éste sí resulta útil para la mayoría de los casos de
> alergias, es decir, independientemente del tipo de paciente del que se
> trate. Y el estudio, que utilizó el método científico del doble cieto,
> resultó (¡oh, sorpresa!) positivo.
> Por cierto, entre la comunidad científica escoció bastante que ¡por fin! un
> estudio a doble ciego demostrara la eficacia de un medicamento homeopático."
> *
>
> No me dice el estudio de que se trata, pero buscando he encontrado esto en
> una página de homeopatía, habla del estudio favorable de una tal Madeleine
> Ennis y de cómo fue repetido por otros sin resultados. Se incluyen las
> objeciones que se encuentran al segundo experimento. Yo no entiendo nada de
> estas movidas así que no sé si las objeciones son coherentes o son
> pataletas. ¿Alguien tiene más información sobre este caso concreto?
>
> *"Philippe Belon es ahora un colaborador central en esta investigación
> multicéntrica e internacional. Belon presenta en 1999 un artículo para
> Inflammation Research  en donde Histaminum 15c,16c,17c,18,19c  inhiben la
> degranulación del basófilo.  Es un estudio a ciego, aleatorizado, con
> estadística y agitación por vortex. El control fue agua destilada. Se
> reproduce en 4 laboratorios independientes.  Se extreman cuidados, ante la
> deficiente imitación del protocolo original al pretender reproducir a
> Jacques Benveniste. Los resultados acumulados muestran un diferencia de
> degranulación muy significativa (p < 0.0001) a favor de las dinamizaciones.*
>
> *La farmacéutica Madeleine Ennis inicia  como colaboradora central en 2001
> en donde participa  en un equipo paneuropeo con  laboratorios de
> investigación de Escocia, Italia, Bélgica y Holanda, dirigidos  por
> Roberfroid de la Univ. de Louvaina. En esta ocasión se induce la liberación
> de histamina con anti-IgE . Nuevamente estudian si Histaminum  dinamizada
> puede  inhibir dicha liberación.  El conteo de basófilos es automatizado por
> citometría de flujo.  El marcador es un anticuerpo monoclonal observable por
> fluorescencia y detectable por el instrumento. En este estudio a doble
> ciego, se realizaron 3 764  mediciones. Tres de los cuatro laboratorios
> reportan  inhibición  significativa (p<0.0001) de los basófilos por
> Histaminum . El resultado acumulado dio una diferencia favorable a la
> dinamización. Fue mayor la inhibición de basófilos en la  15c  y 19c,
> notablemente la 18c.  "Tenía mis reservas sobre la ciencia de la
> homeopatía," dice Ennis, "los resultados me obligan ahora a  buscar una
> explicación racional para nuestros hallazgocs. " *
>
> *En  el 2004 inicia el proceso de colaboración estrecha entre Belon y
> Ennis.
> Con Histaminum 15c y 19c inhiben la activación basófila en 4 laboratorios
> de investigación independientes. Los hallazgos se confirman con citometría
> de flujo. Examinan la liberación de histamina (un laboratorio) y la
> actividad de antagonistas del receptor H2 y análogos estructurales (2
> labs.). Se induce la liberación de gránulos basófilos con AntiIgE
>  Histaminum  inhibe la expresión de CD63  de los basófilos. Cimetidina
> bloquea la inhibición (en
> 2 labs.) y no con ranitidina (un lab.) La histidina no afecta en este
> modelo. Histaminum  se frena con anti-H2, lo que habla de la especificidad
> del efecto.  "No podemos explicar estos hallazgos pero esperamos que otros
> se motiven a investigar este fenómeno". *
>
> *En 2003 Ennis protesta ante una publicación de Wayne Turnbull pues se
> repite el sabotaje científico que sufriera Benveniste, ahora al proclamar la
> replicación de los experimentos de Ennis, pero nuevamente con protocolos
> deficientes. Wayne Turnbull  intenta repetir el experimento de Ennis sin
> seguir  el diseño  experimental original.  Ennis comenta:  ¿Por qué no
> repetir los experimentos originales de Sainte Laudy y  Belon?... Wayne sabe
> muy poco de basófilos, aunque sea un experto en citometría de flujo.
> Desconocía todo sobre los mejores kits comerciales para activar basófilos.
> ... Nunca aprobé su protocolo ni el  diseño, siempre fue distinto al que
> empleamos, asi como al trabajo de Sainte-Laudy. Incluso sedimentó la sangre
> por 4 horas, mucho más de lo normal. Agregó reactivos muy diferentes, como
> un suero fetal de bovino. Añadió una etapa de lisis con cloruro de amonio,
> destructivo de todo basófilo y ese paso es suficiente para iinvalidar su
> experimento... Dejaba por 24 horas los basófilos, (nunca lo haríamos  por
> tanto tiempo) en presencia de 10% de suero bovino fetal con muchas cosas que
> afectarían en el ensayo.  - No describe dónde obtuvo su ant-iIgE, aunque le
> indiqué que variaban de expendio a expendio. -Por cierto, si intentaban
> repetir lo que publiqué, entonces debieron hacer curvas de respuesta a la
> dosis para histaminum, no simplemente escoger algunas diluciones para
> probarlas  -pero eso es bastante obvio"
> *
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