RE: [escepticos] Bancos y creación de dinero

[Adria Comos]

Jeje bueno, Judas es falso a la enésima potencia...ya que es un personaje posiblemente falso, en una historia que tiene muchos números de ser falsa...y encima era un falso (cabroncete) xD

Money as Debt y similares son desde luego una farsa y no tienen ningun interés desde el punto de vista económico (aunque gracias a ellos y a intentar destapar qué había detrás, he aprendido cosas de economía que hasta hace poco era una gran desconocida para mí).  Pero la influencia social que tienen son enormes: prácticamente todo el mundo que los ha oído se los cree a rajatabla sin preguntarse qué hay detras.  Es (para mí) una forma de religión más.  Y hasta cierto punto me da más "miedo" que la religión "tradicional", ya que la gente no la identifica como tal y aparte el odio lo promueve muy explícitamente: el odio al sistema, a los dirigentes, a la banca, al poder, en un discurso muy enquistado en la cultura popular.  Mientras hay una cantidad elevada de personas que reniega de iglesias, Papas y similares, hay poquísima gente que sea crítica cuando sale alguno de los "gurús" de estas nuevas (o no tan nuevas) formas de creencia.

Creo que por aquí ya se dijo y pienso igual, que las conspiranoias y todo lo basado en ellas son quizás el ataque más preocupante hacia el pensamiento racional.  Money as Debt, Zeitgeist, etc...son chorradas, pero el hecho que lleguen tan lejos, y que la gente crea religiosamente en ellos incluso con argumentos en contra...no es ninguna chorrada! :P

Saludos! :)


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-----Original Message-----
From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Pedro J. Hdez
Sent: Monday, August 16, 2010 1:07 AM
To: Lista Escépticos
Subject: Re: [escepticos] Bancos y creación de dinero

El día 15 de agosto de 2010 23:03, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com> escribió:
> Por cierto... releyendo mi mail quería hacer una puntualización:  la 
> pequeña investigación personal que hice sobre las teorías estas de los 
> bancos se basó en los documentales alternativos que corren por ahí, 
> mirandome sobre todo Money as Debt (por lo poco que ví de los otros, 
> repetían bastante de lo mismo).  Aunque él se ha referido en ningún 
> momento a ellos, lo que ha explicado Antonio me ha recordado mucho a 
> lo que dicen estos documentales (que son todos más falsos que 
> Judas)...y por eso los nombro a la brava en mi mail :P

Querrás decir más falsos que un billete de cuatro dólares :-)

No, los argumentos son clavados a los de Money as Debt, pero como todas los memes conspiranoicos pandémicos, son fácilmente contagiosos en la red.
Esa es la mejor crítica que he leído
http://www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/part-three/
Y tengo la sensación de que todo este asunto del dinero como deuda parte de este libro http://www.webofdebt.com/ y la autora una abogada. Sus libros apestan a medicina naturista y psicosis antifarmacéuticas http://www.ellenbrown.com/

En fin. Pura basurilla. Ningún economista que conozca --salvo los del link de Reivaj-- se ha molestado ni siquiera en mencionar esas ideas.
Pura basurilla para perder el tiempo.

saludos

Pedro J.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es en nombre de Adria Comos Enviado 
> el: dom 15/08/2010 21:21
> Para: Lista Escépticos; escepticos en dis.ulpgc.es
> Asunto: RE: [escepticos] Bancos y creación de dinero
>
> Hola!
>
> No hace mucho, tuve un debate internetero sobre estos temas, por lo 
> que hice un poco de investigación.  Vaya por delante que no soy 
> economista, pero te diré que todo esto que se habla de los bancos y 
> sus conspiraciones es falso.  No es que todo lo que digan analizado 
> por separado sea falso, sino que está tergiversada la conclusión y 
> desarrollo de la teoría.  Mezclan verdades, mentiras y juicios 
> morales, para llegar a conclusiones manipuladas  (como siempre digo, 
> toda mentira que se precie debe tener parte de verdad para llegar 
> lejos)
>
> Conclusiones a que llegué (acepto correcciones de los que realmente 
> saben del tema -que espero que sean condescendientes, que ya digo que 
> tengo de economista lo mismo que de top model :) )
>
> 1. Los bancos crean dinero de la "nada" (entre comillas lo de la nada, 
> que tampoco es así), pero al fin y al cabo lo crean cuando alguien 
> pide un crédito: es decir, que lo hacen porque TU se lo pides.  En el 
> fondo, TU mandas (no ellos)
>
> 2. El dinero creado NUNCA es del banco: es TUYO (temporalmente, porque lo tienes que devolver, pero tuyo).
>
> 3. A medida que se va devolviendo, ese dinero vuelve a la "nada".  No se queda circulando ni se lo queda el banco como si fuera suyo.  Lo dicho: NUNCA es del banco.
>
> 4. De toda esta operación, el banco se queda una comisión (los intereses), que es lo único que gana el banco.
>
> 5. Ese dinero es tuyo: puedes invertirlo en crear un negocio, una oportunidad de algo que te reportará unos beneficios, etc... Eres libre de hacer lo que te plazca con eso durante el tiempo que lo tengas.  Puedes, si eres listo, sacarle rendimiento.
>
> 6. Muy importante: nadie está obligado a pedirle dinero a un banco.  Si tu pides un crédito que te va a suponer perdidas (no vas a tener beneficios o van a ser insuficientes para cubrir los intereses... pa qué lo pides??
>
> 7. El sistema de créditos nos beneficia a TODOS.  Te permite aprovechar una oportunidad para que puedas, por ejemplo, ganar dinero, que sin créditos deberías dejar correr.
>
> 8. Por otro lado hay algo muy simple: si los bancos crean el dinero de la nada...¿porqué quiebran?... Si los créditos fueran tan buenos para ellos ¿porqué los deniegan, a veces de forma masiva?
>
> Bien analizados, Money as Debt, Zeitgeist y todos estos documentales van alternando diferentes fases en las que cada una, de forma subliminal, se basan en un mundo en que se dan una o varias de estas premisas falsas:
> - todo el mundo está obligado a pedir créditos.
> - todo el mundo es tonto y se endeuda por encima de sus posibilidades.
> - el dinero prestado nunca genera riqueza (se pide por caprichos o por obligación), con lo que todo el mundo acaba debiendo al banco parte de lo que antes era su patrimonio.
>
> La conclusión final (para mí) es que todas estas "teorías conspiranoicas bancarias" están movidas por personas que quieren ganar popularidad, poder o sencillamente son paranoicas...
>
> Saludos!
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es en nombre de antonio h Enviado el: 
> sáb 14/08/2010 23:12
> Para: escepticos en dis.ulpgc.es
> Asunto: [escepticos] Bancos y creación de dinero
>
>  Hola, mi nombre es Antonio y soy nuevo en esta lista aunque hace años 
> la visitaba de vez en cuando.
>
> Me gustaría contrastar con vosotros algunos aspectos sobre el 
> funcionamiento de los bancos, cosas que uno lee por ahí y que me 
> resultan preocupantes cuando no alarmantes.
>
> Para abreviar me gustaría alguna opinión sobre los siguientes aspectos:
>
> 1) Los bancos crean dinero de la nada. Si un banco es dueño de 100? 
> está autorizado a prestar 9 veces ese valor - 900? - que los 
> prestatarios deberán devolver más los correspondientes intereses. Es 
> decir voy al banco a pedir 300.000 ?, echo una firma y luego dedico 
> una parte muy importante de mi vida a producir dinero trabajando para reembolsarles unos digamos 500.000? (cap.
> + interés). Es decir que no sólo reciben los intereses sobre un dinero
> creado de la nada sino también el capital en su totatidad!, ganan 500.000?
> sin hacer prácticamente nada, y si no pago se encuentran con una 
> vivienda sin haber entregado un duro por ella.
> .
> Para sustentar en cierta medida esta idea, conviene tener en cuenta 
> que en la práctica la gente no esconde el dinero bajo el colchón ni 
> retira en masa sus ahorros de los bancos, si se diera este caso 
> quedaría patente que el dinero en papel moneda no llegaría a un diez 
> por ciento de lo que reclamaran. Por otra parte el constructor que me vende la casa por 300.000?
> vuelve a ingresar el dinero que yo le doy en la banca, lo que permite 
> al banco efectuar nuevos préstamos..
>
> 2) Si la idea anterior es cierta en sus aspectos esenciales, los 
> bancos estarían acumulando una riqueza inimaginable . Acabo de leer 
> una estadística que afirma que la mitad de las residencias en los EEUU 
> está en manos de la banca.
> He oído a menudo que los bancos prefieren que el cliente les page la 
> hipoteca puntualmente a quedarse con su vivienda por impago. Desde 
> luego no está mal cobrar todos los meses 800? de un cliente habiendo 
> hecho poco más que plasmar un firma en un contrato, pero quedarse con 
> una vivienda por la cara tampoco está nada mal.
>
> 3) Si este mecanismo esclavizante, raramente explicitado, está 
> operando en la sociedad con la connivencia de políticos y medios de 
> comunicación, sería importante llevarlo a la opinión pública a la vez 
> que se trabaja para idear un sistema alternativo como una banca 
> pública o algo más revolucionario e imaginativo.
>
> 4) Las miles de páginas que gastan los diarios en la sección de 
> economía, las tertulias de comentaristas y toda la palabrería y 
> terminología confusa con que nos desinforman no harían sino esconder 
> la idea simple y clara que subyace tras buena parte de las 
> dificultades económicas de los ciudadanos y los estados: la deuda. Un 
> grandísimo chollo para unos pocos y una verdadera desgracia para la 
> mayoría, en general desinformada y con escasos medios para acometer las reformas necesarias.
>
> Bueno, esta es la idea en esencia.
> Agradecería algún comentario al respecto.
>
> Saludos cordiales.
>
> Antonio
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Pedro J. Hdez
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