Re: [escepticos] Insight, esfuerzos inconscientes, y CI's (1)- era "El mundo sufrió...1492

[Abelardo Canalejo Quiles]

Las tesis de Köhler , referidas a que los "chispazos del insight" son
independientes de de las experiencias anteriores, no ha podido ser
confirmada por la evidencia experimental.

Sí. Así es. Puse quizá, y no lo relaciones con lo otro de la psicología
diferencial porque es cognitivo-conductual. Son dos temas distintos al mismo
tiempo. Con lo del "insigth" respondía a la visión que tenía José Luis del
conocimiento intuitivo. A que ésta (su visión) se podía explicar a través
del "insigth" de Khöler. Entre otras cosas, las investigaciones de khöler,
según tengo entendido, no se continuaron. La escuela no siguió, pero era
prometedora en muchos de sus planteamientos. Es que al principio, los post
eran una charla normal pero se fue violentando... De todos modos, que no se
haya corroborado, ¿dónde se pone la posibilidad de la existencia del
conocimiento intuitivo? Dije en un primer momento que no creía en él. De
todas formas Khöler tenía ideas muy interesantes.

No ando
muy sobrado de tiempo estos días , aunque sea un placer comentar estas
cuestiones de un modo elegante tal como es habitual por estos pagos.

Yo tampoco. Y ya en junio ni te cuento...


El 23 de abril de 2010 23:43, Mr Reivaj <mrreivaj en gmail.com> escribió:

> 1 ) Tesis de Köhler sobre el "insight":
> Las tesis de Köhler , referidas a que los "chispazos del insight" son
> independientes de de las experiencias anteriores, no ha podido ser
> confirmada por la evidencia experimental. Entre otros ,es decisivo el
> trabajo de Birch H.G. en "The relation of previous experience to
> insightful problem-solving." - Journal of Comparative Psychology. Vol
> 38(6), Dec 1945, 367-383.,
> Abstract del artículo:
>
> http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&id=1946-01821-001&CFID=8332720&CFTOKEN=24030569
> en su experimento Birch utilizó seis chimpancés para investigar la
> relación existente entre experiencia previa y la solución "intuitiva"
> de los problemas ( según material usado por Köhler según tus citas).
> De acuerdo con los datos obtenidos por Birch, se demuestra que :
> a) La percepción de relaciones funcionales en una situación dada
> depende de las experiencias previas del animal.
> b) La situación "intuitiva"  más bien representa la integración de
> procesos parciales preexistentes (en anteriores actividades de los
> animales)  en nuevas pautas de actividad.
> c) Cualquier interpretación del "insight" únicamnete en términos de
> situación , carece de validez.
> d) Las relaciones funcionales  percibidas por el animal y que puedan
> constituir el fundamento de una respuesta (llamada) "intuitiva", son
> el producto de la interacción dinámica entre :
>  1d) El repertorio disponible de experiencias ( lógicamente teniendo
> en cuenta las características básicas de la especie)
>  2d) Las características objetivas de la situación.
> En una palabra , que no nos valen de mucho en este caso las tesis de
> Köhler , sobre el tema que nos ocupa.Y es que no conviene olvidar que
> la ciencia es conocimiento acumulativo y hasta donde alcanzo a saber ,
> no hay descubrimiento científico sin que haya un conocimiento previo (
> cosa que por otra parte parecía que afirmases en diferentes estadios
> de tu alegato ).
> Resumen : El "insight" tanto desde el punto de vista psicoanalítico
> como el gestáltico de Köhler , más bien podría ser considerado un
> concepto propio de la etapa precientífica de la Ciencia del
> Comportamiento (Psicología).
> Si te parece bien, sigo contestando en correos posteriores. No ando
> muy sobrado de tiempo estos días , aunque sea un placer comentar estas
> cuestiones de un modo elegante tal como es habitual por estos pagos.
> Salud
>
> El día 23 de abril de 2010 06:15, Abelardo Canalejo Quiles
> <abelardocanalejo en gmail.com> escribió:
> > (MR) ¿Podrías explicar un poco de que va el "insight no psicoanalítico" ?
> >
> > Es el de la Gestalt, el de la escuela de Khöler.
> >
> > http://www.pigeon.psy.tufts.edu/psych26/kohler.htm
> >
> > Para la explicación del insight:
> >
> > http://www.pigeon.psy.tufts.edu/psych26/kohler.htm
> >
> > (MR) Item más , y eso del esfuerzo latente, ¿ a qué campo del
> > conocimiento lo atribuyes?.
> >
> > A la fisiología. Me refiero a que hay actividad cerebral no consciente.
> José
> > Luis lo explilcó muy bien.
> >
> > (MR) Ya puestos , si pudiéramos establecer el tipo o característica de
> > la intuición que propones ( ¿Descartes?,¿ Kant?, .. cognitivismo,
> > psicoanálisis, ....) tal vez pudiéramos extraer la veracidad o
> > conformidad al menos de tu expresión. Aunque con el modificador que
> > introduces de rondón  ["exclusivamente"] pudiéramos llegar a que sólo
> > "la nada está basada exclusivamente en la nada" (seguro que es
> > discutible también , pero.. queda ahí ) ;-))
> >
> > Porque, si te fijas en lo que he estado diciendo, no estoy hablando de un
> > tipo de adquisición del conocimiento sino de "creencias" sobre su origen.
> Es
> > decir, la creencia de una persona a la hora de atribuir de dónde viene el
> > conocimiento y sus ideas. Éstas cambian en base a su CI. Lee los correos
> > anteriores.
> >
> >
> > (MR) Desde el punto de vista de la Psicología como Ciencia del
> > Comportamiento, ¿en qué lugar del organismo colocas "las ideas"?.
> > ¿Significa que la idea es o puede ser hecho iniciador o causal previo
> > de un comportamiento al cuál llamas trabajo?
> >
> > Las ideas son un producto de la actividad encefálica. Mira cuestiones de
> > neuropsicología y procura no darte un golpe en la cabeza si no quieres
> > perderlas... ¿O era en el corazón? xD.
> > Sí. En tu descripción está claro.
> >
> > (MR) ¿Puedes aportar las corroboraciones que citas?. Y en cualquier
> > caso, aunque podríamos desgajar otra discusión más rica y quizá
> > complicada, en mi opinión el estudio de diferencias individuales EN
> > COMPORTAMIENTO "per se" carecen de interés y justificación científica.
> >
> > Puedo aportar los estudios comparativos entre creatividad e inteligencia,
> > los cuales debo buscar y en cuanto tenga tiempo los pondré. Básicamente,
> a
> > medida que la inteligencia va en aumento, la creatividad y la
> inteligencia
> > dejan de correlacionar entre sí. Van por separado.
> >
> > en mi opinión el estudio de diferencias individuales EN
> > COMPORTAMIENTO "per se" carecen de interés y justificación científica.
> >
> > Es una opinión. Tú lo has dicho. Las opiniones no justifican tu argumento
> > posterior (el de justificación científica).
> > Interés tiene, en selección de personal, entre otras cosas. Justificación
> > científica tb, el conocimiento del que se derivan las conclusiones de
> esos
> > estudios cumple con los principios del conocimiento científico. Supongo
> que
> > los sabrás. Para mí esta discusión es tan evidente y hace "tanto tiempo"
> que
> > está tan claro que me sorprenden este tipo de opiniones. Y ahora diré
> algo
> > cordialmente: Si algo es justificable científicamente o no, no es
> opinable.
> > Lo es o no en sí (en referencia a la justificación científica). La
> opinión
> > en ese sentido sí que carece de interés, pues no modifica la esencia del
> > método en el que han sido adquiridos dichos conocimientos.
> >
> >
> >
> > El 23 de abril de 2010 01:14, Mr Reivaj <mrreivaj en gmail.com> escribió:
> >
> >> El día 21 de abril de 2010 23:47, Abelardo Canalejo Quiles
> >> <abelardocanalejo en gmail.com> escribió:
> >>
> >> (MR) Con su permiso me adientro , corto por medio del mensaje,
> >>
> >> > Quizá te refieras a lo que se llama en psicología "insight" (no me
> >> refiero
> >> > al psicoanalítico).
> >>
> >> (MR) ¿Podrías explicar un poco de que va el "insight no psicoanalítico"
> ?
> >>
> >> >Pero eso es producto de un esfuerzo, puede que latente,
> >>
> >> (MR) Item más , y eso del esfuerzo latente, ¿ a qué campo del
> >> conocimiento lo atribuyes?.
> >>
> >> > lo que pasa es que te cuesta poco y lo has ido desarrollando de manera
> >> > espontánea con el tiempo. Yo no creo en ningún trabajo "de elevada
> >> calidad"
> >> > que esté basado exclusivamente en intuición.
> >>
> >> (MR) Ya puestos , si pudiéramos establecer el tipo o característica de
> >> la intuición que propones ( ¿Descartes?,¿ Kant?, .. cognitivismo,
> >> psicoanálisis, ....) tal vez pudiéramos extraer la veracidad o
> >> conformidad al menos de tu expresión. Aunque con el modificador que
> >> introduces de rondón  ["exclusivamente"] pudiéramos llegar a que sólo
> >> "la nada está basada exclusivamente en la nada" (seguro que es
> >> discutible también , pero.. queda ahí ) ;-))
> >>
> >> ¿Te imaginas escribir "Cien
> >> > años de soledad" por intuición? Seguro que muchas ideas le vinieron
> así,
> >> > pero hay que trabajarlas.
> >>
> >> (MR) Desde el punto de vista de la Psicología como Ciencia del
> >> Comportamiento, ¿en qué lugar del organismo colocas "las ideas"?.
> >> ¿Significa que la idea es o puede ser hecho iniciador o causal previo
> >> de un comportamiento al cuál llamas trabajo?
> >>
> >> >Además, está corroborado empíricamente, en
> >> > psicología diferencial, en obras de ese tipo, inteligencia y
> creatividad
> >> van
> >> > por separado.
> >>
> >> (MR) ¿Puedes aportar las corroboraciones que citas?. Y en cualquier
> >> caso, aunque podríamos desgajar otra discusión más rica y quizá
> >> complicada, en mi opinión el estudio de diferencias individuales EN
> >> COMPORTAMIENTO "per se" carecen de interés y justificación científica.
> >>
> >> De momento, un abrazo y haya salud
> >>
> >>
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