[escepticos] Insight, esfuerzos inconscientes, y CI's (1)- era "El mundo sufrió...1492

[Mr Reivaj]

1 ) Tesis de Köhler sobre el "insight":
Las tesis de Köhler , referidas a que los "chispazos del insight" son
independientes de de las experiencias anteriores, no ha podido ser
confirmada por la evidencia experimental. Entre otros ,es decisivo el
trabajo de Birch H.G. en "The relation of previous experience to
insightful problem-solving." - Journal of Comparative Psychology. Vol
38(6), Dec 1945, 367-383.,
Abstract del artículo:
http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&id=1946-01821-001&CFID=8332720&CFTOKEN=24030569
en su experimento Birch utilizó seis chimpancés para investigar la
relación existente entre experiencia previa y la solución "intuitiva"
de los problemas ( según material usado por Köhler según tus citas).
De acuerdo con los datos obtenidos por Birch, se demuestra que :
a) La percepción de relaciones funcionales en una situación dada
depende de las experiencias previas del animal.
b) La situación "intuitiva"  más bien representa la integración de
procesos parciales preexistentes (en anteriores actividades de los
animales)  en nuevas pautas de actividad.
c) Cualquier interpretación del "insight" únicamnete en términos de
situación , carece de validez.
d) Las relaciones funcionales  percibidas por el animal y que puedan
constituir el fundamento de una respuesta (llamada) "intuitiva", son
el producto de la interacción dinámica entre :
  1d) El repertorio disponible de experiencias ( lógicamente teniendo
en cuenta las características básicas de la especie)
  2d) Las características objetivas de la situación.
En una palabra , que no nos valen de mucho en este caso las tesis de
Köhler , sobre el tema que nos ocupa.Y es que no conviene olvidar que
la ciencia es conocimiento acumulativo y hasta donde alcanzo a saber ,
no hay descubrimiento científico sin que haya un conocimiento previo (
cosa que por otra parte parecía que afirmases en diferentes estadios
de tu alegato ).
Resumen : El "insight" tanto desde el punto de vista psicoanalítico
como el gestáltico de Köhler , más bien podría ser considerado un
concepto propio de la etapa precientífica de la Ciencia del
Comportamiento (Psicología).
Si te parece bien, sigo contestando en correos posteriores. No ando
muy sobrado de tiempo estos días , aunque sea un placer comentar estas
cuestiones de un modo elegante tal como es habitual por estos pagos.
Salud

El día 23 de abril de 2010 06:15, Abelardo Canalejo Quiles
<abelardocanalejo en gmail.com> escribió:
> (MR) ¿Podrías explicar un poco de que va el "insight no psicoanalítico" ?
>
> Es el de la Gestalt, el de la escuela de Khöler.
>
> http://www.pigeon.psy.tufts.edu/psych26/kohler.htm
>
> Para la explicación del insight:
>
> http://www.pigeon.psy.tufts.edu/psych26/kohler.htm
>
> (MR) Item más , y eso del esfuerzo latente, ¿ a qué campo del
> conocimiento lo atribuyes?.
>
> A la fisiología. Me refiero a que hay actividad cerebral no consciente. José
> Luis lo explilcó muy bien.
>
> (MR) Ya puestos , si pudiéramos establecer el tipo o característica de
> la intuición que propones ( ¿Descartes?,¿ Kant?, .. cognitivismo,
> psicoanálisis, ....) tal vez pudiéramos extraer la veracidad o
> conformidad al menos de tu expresión. Aunque con el modificador que
> introduces de rondón  ["exclusivamente"] pudiéramos llegar a que sólo
> "la nada está basada exclusivamente en la nada" (seguro que es
> discutible también , pero.. queda ahí ) ;-))
>
> Porque, si te fijas en lo que he estado diciendo, no estoy hablando de un
> tipo de adquisición del conocimiento sino de "creencias" sobre su origen. Es
> decir, la creencia de una persona a la hora de atribuir de dónde viene el
> conocimiento y sus ideas. Éstas cambian en base a su CI. Lee los correos
> anteriores.
>
>
> (MR) Desde el punto de vista de la Psicología como Ciencia del
> Comportamiento, ¿en qué lugar del organismo colocas "las ideas"?.
> ¿Significa que la idea es o puede ser hecho iniciador o causal previo
> de un comportamiento al cuál llamas trabajo?
>
> Las ideas son un producto de la actividad encefálica. Mira cuestiones de
> neuropsicología y procura no darte un golpe en la cabeza si no quieres
> perderlas... ¿O era en el corazón? xD.
> Sí. En tu descripción está claro.
>
> (MR) ¿Puedes aportar las corroboraciones que citas?. Y en cualquier
> caso, aunque podríamos desgajar otra discusión más rica y quizá
> complicada, en mi opinión el estudio de diferencias individuales EN
> COMPORTAMIENTO "per se" carecen de interés y justificación científica.
>
> Puedo aportar los estudios comparativos entre creatividad e inteligencia,
> los cuales debo buscar y en cuanto tenga tiempo los pondré. Básicamente, a
> medida que la inteligencia va en aumento, la creatividad y la inteligencia
> dejan de correlacionar entre sí. Van por separado.
>
> en mi opinión el estudio de diferencias individuales EN
> COMPORTAMIENTO "per se" carecen de interés y justificación científica.
>
> Es una opinión. Tú lo has dicho. Las opiniones no justifican tu argumento
> posterior (el de justificación científica).
> Interés tiene, en selección de personal, entre otras cosas. Justificación
> científica tb, el conocimiento del que se derivan las conclusiones de esos
> estudios cumple con los principios del conocimiento científico. Supongo que
> los sabrás. Para mí esta discusión es tan evidente y hace "tanto tiempo" que
> está tan claro que me sorprenden este tipo de opiniones. Y ahora diré algo
> cordialmente: Si algo es justificable científicamente o no, no es opinable.
> Lo es o no en sí (en referencia a la justificación científica). La opinión
> en ese sentido sí que carece de interés, pues no modifica la esencia del
> método en el que han sido adquiridos dichos conocimientos.
>
>
>
> El 23 de abril de 2010 01:14, Mr Reivaj <mrreivaj en gmail.com> escribió:
>
>> El día 21 de abril de 2010 23:47, Abelardo Canalejo Quiles
>> <abelardocanalejo en gmail.com> escribió:
>>
>> (MR) Con su permiso me adientro , corto por medio del mensaje,
>>
>> > Quizá te refieras a lo que se llama en psicología "insight" (no me
>> refiero
>> > al psicoanalítico).
>>
>> (MR) ¿Podrías explicar un poco de que va el "insight no psicoanalítico" ?
>>
>> >Pero eso es producto de un esfuerzo, puede que latente,
>>
>> (MR) Item más , y eso del esfuerzo latente, ¿ a qué campo del
>> conocimiento lo atribuyes?.
>>
>> > lo que pasa es que te cuesta poco y lo has ido desarrollando de manera
>> > espontánea con el tiempo. Yo no creo en ningún trabajo "de elevada
>> calidad"
>> > que esté basado exclusivamente en intuición.
>>
>> (MR) Ya puestos , si pudiéramos establecer el tipo o característica de
>> la intuición que propones ( ¿Descartes?,¿ Kant?, .. cognitivismo,
>> psicoanálisis, ....) tal vez pudiéramos extraer la veracidad o
>> conformidad al menos de tu expresión. Aunque con el modificador que
>> introduces de rondón  ["exclusivamente"] pudiéramos llegar a que sólo
>> "la nada está basada exclusivamente en la nada" (seguro que es
>> discutible también , pero.. queda ahí ) ;-))
>>
>> ¿Te imaginas escribir "Cien
>> > años de soledad" por intuición? Seguro que muchas ideas le vinieron así,
>> > pero hay que trabajarlas.
>>
>> (MR) Desde el punto de vista de la Psicología como Ciencia del
>> Comportamiento, ¿en qué lugar del organismo colocas "las ideas"?.
>> ¿Significa que la idea es o puede ser hecho iniciador o causal previo
>> de un comportamiento al cuál llamas trabajo?
>>
>> >Además, está corroborado empíricamente, en
>> > psicología diferencial, en obras de ese tipo, inteligencia y creatividad
>> van
>> > por separado.
>>
>> (MR) ¿Puedes aportar las corroboraciones que citas?. Y en cualquier
>> caso, aunque podríamos desgajar otra discusión más rica y quizá
>> complicada, en mi opinión el estudio de diferencias individuales EN
>> COMPORTAMIENTO "per se" carecen de interés y justificación científica.
>>
>> De momento, un abrazo y haya salud
>>
>>
>>
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Luis Javier Rodríguez Morán
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