RE: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás...

[david en puntoque.net]

Jose Luís, es que no es eso, perdona. Nunca he negado que exista la
violación, lo que niego es que podamos explicarla desde la biología, como
pretende Mercader. Que es bien distinto. Es como pretender explicar las
meninas desde la composición del óleo: No es la herramienta adecuada,
simplemente. 
Lo de "parte cultural y parte innato" es donde patina el asunto. Primero
porque no podemos separar ambas cosas, máxime en algo que de hecho es un
comportamiento emergente que surge de unas bases, culturales y biológicas,
más que entrelazadas: Unidas en el individuo. De esa unidad surge su
comportamiento, pretender hablar de qué % surge de qué parte es absurdo,
tanto como pretender, yo que se, definir en qué átomo, el de hidrógeno o el
de oxígeno, reside la propiedad del agua de mojar. Nosesimexplico.

Si alguien me dice que la violación es algo inherente al ser humano porque
lo heredamos en la evolución está haciendo una afirmación absoluta sobre
nuestra naturaleza misma, nuestra esencia, que es muy muy discutible. Que
como prueba me presente que hay chimpancés que lo hacen o que haya tribus
que lo hacen es tan válido como decir exactamente lo contrario: Somos
cooperativos, chachiguais y amiguitos del alma de nuestros queridísimos
hermanos por naturaleza, y te pongo ejemplos de chimpancés, de tribus y
demás. 
Osea, no sirve de nada.
Potencialmente tenemos la posibilidad de violar, de amar o de bailar
sardanas. Nuestra esencia, si nos ponemos esencialistas, es el ser
versátiles, adaptables y analizar, buscar pautas y compartirlas socialmente,
porque somos simios que viven en grupo, pero más que los demás simios:
Nosotros establecemos relaciones mucho más complejas, incluso en sociedades
muy sencillas.
Esa versatilidad incluye violar. Y no hacerlo. La esencia es más (si es, que
también es discutible) esencia nuestra que la violación, sin ninguna duda.
Pero por amor del gran fideo, dejad a la evolución en paz, a menos que
tengamos algo parecido a un dato, no?¡

E insisto, encima es que esa no es la cuestión que al menos a mi me importa
cuando hablo de si las mujeres juegan bien o no al ajedrez. A mi lo que me
importa es el saber si sería bueno cambiarlo, y en caso afirmativo, cómo
cambiarlo.
A día de hoy cambiamos esas diferencias tan evidentes entre hombres y
mujeres, y por cierto cada vez de manera más perfecta. Desde el cambio de
sexo hasta demás atributos.
Que haya gente que vaya por el mundo violando es una conducta que se puede
cambiar. Y la prueba, para que veas lo sutil que es el asunto, son todos
esos ejemplos que mencionais: A veces se dan, a veces no: Depende del
contexto. ¿porqué tengo que entender que "la verdadera naturaleza del ser
humano" es cuando está sometido a una gran presión para que abandone
cualquier norma social? ¿O acaso no somos simios sociales?

¿De qué coño estamos hablando, si no?



-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Jose Luis
Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 18:23
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás...

david en puntoque.net escribió:
> Mercader, flipo contigo. Sin entrar en detalles*, ¿qué tiene que ver todo
> esto que nos sueltas con el asunto a tratar? ¿Porque existan violaciones
> éstas son parte de nuestro acervo génico? Dado que el capitalismo no solo
> está más extendido que las violaciones sino que además está mejor visto,
> ¿tenemos el gen del capitalismo? Todo tu mail descansa en el primer
párrafo:
> " La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones

> en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las 
> condiciones  en que vivimos  y se ha encargado de domesticarnos para que 
> no suceda."

Para mi gusto es un poco excesivo, pero estoy de acuerdo en parte. Los
chimpances (no los bonobos, los otros) hacen la guerra y exterminan o
expulsan a las poblaciones vecinas, pero se quedan con las hembras
jovenes. Los raptos en tribus de cazadores-recolectores están
documentados (creo que por Marvin Harris, sin ir más lejos). Las
violaciones están al orden del día en zonas de guerra y los abusos en
zonas de paz.

¿que parte de esto es cultural y que parte innato? esto es lo que ya no
tengo tan claro. Volviendo al ejemplo del mecanismo que cité con los
elefantes, voy a esbozar una hipotetica situación que ilustra como creo
yo que va la cosa: Un individuo quiere copular con una hembra y esta no
quiere, en principio la mayor fuerza física hace que se pueda imponer,
ahora bién puede que exista otro macho de mayor rango o mayor fuerza que
reclame a dicha hembra o que simplemente no tolere las disputas en su
grupo (*). Esto suele ser suficiente para inhibir la conducta del macho
más joven (**), luego puede ser biológica y puede ser inhibida.

¿No se si me explico?

(*) Esta actuación la he observado incluso entre perros, normalmente
adultos que separan a los cachorros cuando la cosa empieza a ponerse
violenta.

(**) Si alguien tiene curiosidad y perro (macho) puede intentar tomar
posesión de una hembra, simplemente apartando de forma seca y decidida a
su perro cuando se acerque; lo normal es que este no se vuelva a acercar
mientras tu estés a su lado.


-- 
"Cada pueblo tiene la ingenua convicción de ser la mejor ocurrencia de
Dios." Theodor Heuss.

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