[escepticos] El paro supera los cuatro millones de personas

Lun Abr 27 12:58:20 WEST 2009

El día 27 de abril de 2009 12:40, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com> escribió:
> Pepe dijo:
>
> "Veamos, si no lo entendí mal el proceso de esta crisis fue que bajaron mucho los tipos de interés, al bajar el tipo de interés los márgenes comerciales de los bancos disminuyen, para continuar teniendo el mismo nivel de beneficios aumentan el número de prestamos..."
>
> Desde mi absoluta ignorancia en temas de dineros (que asumo totalmente y pido perdón si llamo a algo por el nombre que no toca)... Yo tengo oído que los tipos de interés bajaron es su momento, sí, pero por el índice base (Euribor p.e) -los motivos de esta bajada los desconozco.  Pero los beneficios propiamente de los bancos (los márgenes comerciales, vamos) tenía entendido que lo obtienen a través del diferencial (el típico +0.5, +1, etc...).  Si baja el Euribor, deduzco que bajan los tipos en su conjunto, pero no veo porqué tiene que bajar el margen de los bancos así de entrada si el diferencial se mantiene.  Otra cosa es que al bajar el tipo, la gente pida más dinero, los bancos vean más negocio en dejar dinero, la competencia suba y haya una "guerra de diferenciales" a la baja (y otras cosas) que acaben en "suicidios" de entidades ante malos cálculos.
>
> Eso para las entidades que quieran entrar en esa guerra, que no son todas: por ejemplo, el otro día fuí a un banco y me ofrecían Euribor + 2.0 (que es como decir: "no nos metemos en el negocio de las hipotecas").  En cambio, hay otros que aún están dando +0.35, +0.30...
>
> ¿Es cierto lo que digo del diferencial?  Porque entonces no es tanto que quisieran aumentar préstamos para contrarrestar la pérdida de márgenes por baja de tipos (una especie de MANIPULACION del mercado), sino que bajaron los márgenes comerciales por competencia entre entidades por ganar posiciones en un mercado -dejar dinero- que ofrecía grandes posibilidades ante los tipos tan bajos (una guerra CONSECUENCIA del mercado).

La bajada de tipos también hace que las entidades financieras tomen
más riesgo porque tienen mayor acceso al crédito. En cierta manera
actúan como la gente. Si le das crédito a un fulano que juiciosamente
debiera comprarse un piso de 100,000 euros para que se compre uno de
200,000, existen muchas probabilidades de que se compre el de 200,000.
De la misma manera, si dejas a un banco que por cada euro de capital
negocie con 20, cuando lo jucioso era hacerlo con 10, estás
incentivando precisamente lo que ha ocurrido.

saludos

Pedro J.
>
> Insisto...desde mi desconocimiento total y pidiendo perdón si he dicho alguna barbaridad!
>
> Gracias y saludos!
>
>
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> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Pepe Arlandis
> Sent: Monday, April 27, 2009 1:29 AM
> To: Lista Escépticos
> Subject: Re: [escepticos] El paro supera los cuatro millones de personas
>
> El día 27 de abril de 2009 0:55, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:
>> El día 26 de abril de 2009 23:30, jm <jmbello en mundo-r.com> escribió:
>>> El día 26 de abril de 2009 21:39, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:
>>>> El día 26 de abril de 2009 19:59, Felipe Martínez-Pastor
>>>> <felipe.egrupos en gmail.com> escribió:
>>>>> La cuestión es que tanto el precio del alquiler como de la
>>>>> compraventa están sobredimensionados.
>>>>
>>>> Ese es uno de los errores que más he oído en los últimos tiempos en
>>>> las tertulias y en los periódicos --he incluso en algún analista--.
>>>> El precio de un bien es lo que alguien esté dispuesto a pagar por
>>>> él. No tiene sentido decir que tal o tal precio está por encima del
>>>> valor del bien.
>>>
>>> El precio es lo que se paga y por lo que se vende. Lo que tú dices no
>>> es el precio, sino la explicación que una determinado enfoque de la
>>> economía propone para comprender por qué los precios son los que son.
>>> Es una interpretación de un hecho, pero el precio no es la
>>> interpretación, sino el hecho.
>>>
>>> Que el precio de tal o cual piso es de medio millón de euros es
>>> indiscutible. Que el motivo sea que haya quien esté dispuesto a
>>> pagarlos no sólo es discutible: es muy discutible.
>>
>> Bueno, es discutible que lo sea en todas las situaciones y con todo lo
>> que vendes y compras, pero es la regla general. Nadie te venderá un
>> piso por 100,000 si otro está dispuesto a pagar 200,000.
>>>
>>> Por lo demás, si caen, como caen, parece una buena prueba de que
>>> estaban sobredimensionados, como dice Felipe.
>>
>> No, porque las condiciones ahora y antes son dos condiciones diferentes.
>>
>> Y siguen estándolo: son
>>> simplemente una estafa a gran escala en un producto de primera
>>> necesidad, sea en compra, sea en alquiler, reconocido como tal por la
>>> propia Constitución. Por más que diga la teoría generada para
>>> legitimar las estafas a gran escala, incluso con los productos de
>>> primera necesidad.
>>
>> Explicar y legitimar son dos cosas distintas. Lo discutible está en si
>> era conveniente o no dejar la compra-venta de vivienda en manos
>> exclusivas del mercado libre. Pero una vez lo haces, su precio viene
>> determianado por lo que la gente está dispuesta a pagar.
>>>
>>> En fin, mantener las excelencias de la teoría basada en el mercado
>>> después de ver la situación a la que nos ha llevado me parece un poco
>>> talibanismo suicida.
>>
>> El compadreo urbanístico entre ediles  y constructores es lo más
>> alejado de un mercado libre que se pueda imaginar.
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
>>>
>>> Saludos
>>>
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> Veamos, si no lo entendí mal el proceso de esta crisis fue que bajaron mucho los tipos de interés, al bajar el tipo de interés los márgenes comerciales de los bancos disminuyen, para continuar teniendo el mismo nivel de beneficios aumentan el número de prestamos incluso aumentando el riesgo, por eso muchos bancos empiezan a repartir sus inversiones basura mezclada con buenas inversiones con lo cual la mayoría de los bancos se llenan con "activos toxicos" y ahora hay restricción del crédito, porque los bancos en lugar de usar los fondos avalados por el estado en dar créditos los estan usando en tapar los agujeros que tienen con sus "activos tóxicos" conclusión, la única forma de salir de la crisis sería que apareciese una alternativa a la financiación bancaria y no fueran necesarios estos para financiar la economía, viendo lo cabronazos que son los bancos, me están entrando ganas de meter el dinero en un colchon (aunque la verdad con estos colchones de Latex, viscolatex y muelles veo dificil guardar ahí los billetes.
> saludos pepet
>
> pdta: De todas formas no acabo de ver claro que con 4 millones de parados no se haya montado el gran pedo, lo que me hace pensar que la economía sumergida, es mucho más gorda de lo que creía.
> resaludos pepet
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Pedro J. Hdez
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