Re: [escepticos] ¿Universo Infinito?

[Pedro J. Hdez]

El día 21 de septiembre de 2008 13:22, Pastronomía
<pastronomia en adinet.com.uy> escribió:
> Interesante lo expuesto hasta ahora.
>
> Un problema general es primero determinar que tiempo se le dedica a
> responder la pregunta.
> Yo le dedico todo un año lectivo.
> Primero enseño astrometría, un poco.
> Luego Astrofísica, un poco más.
> Y ... con suerte... en un mes estaré comenzando cosmología. (Comencé en
> marzo)
>
> Generalmente la pregunta acerca del universo va por lo "ilimitado" aunque no
> es todo lo que entienden de su propia pregunta.  Ya sé que aquí es una
> aseveración del profesor de filosofía.
> Los chavales se imaginan que es infinito porque no pueden concebir el "fin".

Personalmente me gustaba mucho la objeción clásica al universo finito
aristotélico: y si voy hasta el borde y saco la mano....

saludos

Pedro J.

> Luego continúan con una infinitud de espacio, tiempo y materia para arreglar
> el problema de concepto lo que los enreda todavía más.
>
> Una idea sensata es intentar aislar solamente el único Big Bang en hipótesis
> de las que hay algunas corroboraciones parciales.
> Optar por la navaja de Occam y luego si haz estudiado astronomía durante 2
> horas semanales por un año lectivo esperar por lo mejor...
>
> No obstante, no se pueden dejar de lado las otras hipótesis por completo,
> aún cuando no sean más que desarrollo de la historia de la cosmología... que
> no estoy "TAN" seguro que sea así.
>
> Primero entonces, yo intentaría saber a que se refería como "infinito".
> Aún un universo abierto, Big Rip o Big Chill mediante no es lo que yo
> entendería por infinito.
> Incluso el de Hoyle me cuesta captarlo, pero infinito + átomo de hidrógeno =
> infinito... no?
>
> Salu2
>
> C
>
>
>
>
>
> http://blogs.elpais.com.uy/ListaBlogs.aspx?p=reach_of_reason
> Al Alcance de la Razón
>
> "No se puede insultar a una persona sensata pues la verdad no insulta y la
> mentira no merece ser tenida en cuenta"
> Robert Heinlein - "Ciudadano de la Galaxia".
>
>
> " Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la
> tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una
> fórmula segura para el desastre."
> Carl Sagan
>
>
> "Lo más incomprensible de este universo es precisamente, que sea
> comprensible"
> Albert Einstein
> (Claro, esto lo decía Einstein)
>
>
> Para que parar acá...
> "Let me give you a little inside information about God. God likes to watch.
> He's a prankster. Think about it. He gives man instincts. He gives you this
> extraordinary gift, and then what does He do, I swear for His own amusement,
> his own private, cosmic gag reel, He sets the rules in opposition. It's the
> goof of all time. Look, but don't touch. Touch, but don't taste. Taste,
> don't swallow. Ahaha! And while you're jumpin' from one foot to the next,
> what is he doing? He's laughin' His sick, fuckin' ass off! He's a tight-ass!
> He's a sadist! He's an absentee landlord! Worship that? Never!"
> >From Devil's Advocate
>
> ________________________________________________
>
> "This E-mail message may contain privileged and/or confidential information,
> and is not necessarily the sender's point of view. If you are not the
> addressee of this E-mail you are not allowed to copy, reproduce or
> distribute the information contained in this message to any person. Please
> notify the sender and delete it. Thank you."
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Jaime Rudas
> Enviado el: sábado, 20 de septiembre de 2008 22:46
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] ¿Universo Infinito?
>
> Hola, Eloy:
>
>> > [Eloy]
>> >  En los modelos inflacionarios pueden darse fácilmente universos
> infinitos.
>> >
>> > [Jaime]
>> > No veo claro a qué te refieres; o sea, no me parece que haya una
> relación directa entre el modelo inflacionario y la infinitid del universo.
>
>> [Eloy]
>> Hay varios modelos inflacionarios. En algunos existe la posibilidad de
>> un universo infinito.
>
> [Jaime]
> A ver: tanto en los modelos inflacionarios como en los no
> inflacionarios existe la posibilidad de que el universo sea finito o
> infinito. De la forma en que lo dices parecería que esa posibilidad
> solo la hay en los inflacionarios o que depende de alguna forma de que
> sea o no inflacionario. Mi punto es que no veo esa relación ente una
> cosa y otra.
>
>> > [Eloy]
>> >  En los modelos inflacionarios pueden darse fácilmente universos
> infinitos. En un universo de BB el universo
>> > tiene que ser, por fuerza finito dado que inicialmente era un "punto",
> era finito.
>> >
>> > [Jaime]
>> > No, Eloy, el big bang no implica ni que el universo fuera un punto, ni
> que fuera finito: el modelo permite ambas opciones. O sea, en el momento del
> BB, el universo observable era un "punto", pero eso no nos dice nada sobre
> la totalidad del universo. Por otra parte, es preciso aclarar que los
> modelos inflacionarios son modelos que incluyen el big bang (lo digo porque
> de lo que expones parece deducirse que son modelos diferentes).
>
>> [Eloy]
>> Una singularidad si prefieres. Por eso puse lo de punto entre comillas.
>> Se solicitó algo sencillo.
>
> [Jaime]
> Sí, pero una singularidad no necesariamente es finita.
>
> [Eloy]
>> Y vale, el universo observable era un punto.
>> Si añadimos el universo no observable sin extrapolar las propiedades del
>> observable nunca haremos ciencia sino sólo metafísica. Evidentemente,
>> mientras no haya nada que lo impida cualquier posibilidad puede darse en
>> la parte no observable y además no es comprobable.
>>
>> Permíteme que me restrinja al ámbito de la ciencia y no al de la
>> metafísica que tanto se da en este campo. Mientras no haya datos, no
>> necesito de entes no observables, extrapolo las propiedades conocidas..
>
> [Jaime]
> Sí, pero es necesario tener cuidado en la forma en que extrapolas esas
> características, porque, por ejemplo, del hecho de que el universo
> observable tenga límites (que los tiene) no puedes extrapolar esa
> característica a la totalidad del universo. Lo mismo pasa con la
> característica de ser finito porque depende precisamente del hecho de
> tener límites.
>
>> [Eloy]
>> Evidentemente el BB es un modelo inflacionario en sentido estricto, pero
>> yo nunca lo denominaría como tal. Un universo inflacionario con sólo un
>> suceso inflacionario ... bueno, vale.
>
> [Jaime]
> Creo que estás confundiendo el modelo inflacionario (que dice que
> pocos instantes después del BB el universo sufrió una gigantesca
> expansión en una pequeñísima fracción de segundo, de tal forma que sus
> dimensiones se ampliaron miles de millones de veces), con el modelo de
> inflación caótica que, en realidad, no es un veradero modelo, sino,
> más bien, una hipótesis teórica sin ninguna evidencia observacional
> que la sustente (el modelo de inflación caótica dice, más o menos, que
> de un univeso madre pueden resultar universos hijo que, al momento de
> crearse, se desconectan del universo madre, de tal forma que no hay
> manera de detectarlos.
>
> [Eloy]
>> Por otro lado las teorías que
>> dicen que se siguen produciendo sucesos inflacionarios ... pues bueno,
>> cuando se mida alguno me creeré algo, mientras tanto es como hablar del
>> sexo de los ángeles, muy bueno para los que se dedican a esto pero nada
>> bueno para la divulgación de la ciencia.
>
> [Jaime]
> Bueno, yo no sería tan drástico: más bien diría que quien pretenda
> hacer divulgación científica debe dejar muy clara la diferencia entre
> teorías científicas,  hipótesis científicas y especulación científica.
> Fíjate, por ejemplo, el caso de la curvatura del universo: en muchos
> textos de divulgación se da por sentado que la curvatura del universo
> es positiva y que, por tanto, el universo es necesariamente finito;
> cuando nada de esto se desprende ni de la teoría, ni de las
> observaciones.
>
> Saludos,
>
> Jaime Rudas
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Pedro J. Hdez
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