RE: [escepticos] ¿Universo Infinito?

[Pastronomía]

Interesante lo expuesto hasta ahora.

Un problema general es primero determinar que tiempo se le dedica a
responder la pregunta.
Yo le dedico todo un año lectivo.
Primero enseño astrometría, un poco.
Luego Astrofísica, un poco más.
Y ... con suerte... en un mes estaré comenzando cosmología. (Comencé en
marzo)

Generalmente la pregunta acerca del universo va por lo "ilimitado" aunque no
es todo lo que entienden de su propia pregunta.  Ya sé que aquí es una
aseveración del profesor de filosofía. 
Los chavales se imaginan que es infinito porque no pueden concebir el "fin".
Luego continúan con una infinitud de espacio, tiempo y materia para arreglar
el problema de concepto lo que los enreda todavía más.

Una idea sensata es intentar aislar solamente el único Big Bang en hipótesis
de las que hay algunas corroboraciones parciales.
Optar por la navaja de Occam y luego si haz estudiado astronomía durante 2
horas semanales por un año lectivo esperar por lo mejor...

No obstante, no se pueden dejar de lado las otras hipótesis por completo,
aún cuando no sean más que desarrollo de la historia de la cosmología... que
no estoy "TAN" seguro que sea así.

Primero entonces, yo intentaría saber a que se refería como "infinito".
Aún un universo abierto, Big Rip o Big Chill mediante no es lo que yo
entendería por infinito.
Incluso el de Hoyle me cuesta captarlo, pero infinito + átomo de hidrógeno =
infinito... no?

Salu2

C




 
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Al Alcance de la Razón
 
"No se puede insultar a una persona sensata pues la verdad no insulta y la
mentira no merece ser tenida en cuenta"
Robert Heinlein - "Ciudadano de la Galaxia".
 
 
" Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la
tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una
fórmula segura para el desastre." 
Carl Sagan
 

"Lo más incomprensible de este universo es precisamente, que sea
comprensible"
Albert Einstein
(Claro, esto lo decía Einstein)
 
 
Para que parar acá...
"Let me give you a little inside information about God. God likes to watch.
He's a prankster. Think about it. He gives man instincts. He gives you this
extraordinary gift, and then what does He do, I swear for His own amusement,
his own private, cosmic gag reel, He sets the rules in opposition. It's the
goof of all time. Look, but don't touch. Touch, but don't taste. Taste,
don't swallow. Ahaha! And while you're jumpin' from one foot to the next,
what is he doing? He's laughin' His sick, fuckin' ass off! He's a tight-ass!
He's a sadist! He's an absentee landlord! Worship that? Never!"
>From Devil's Advocate

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-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Jaime Rudas
Enviado el: sábado, 20 de septiembre de 2008 22:46
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] ¿Universo Infinito?

Hola, Eloy:

> > [Eloy]
> >  En los modelos inflacionarios pueden darse fácilmente universos
infinitos.
> >
> > [Jaime]
> > No veo claro a qué te refieres; o sea, no me parece que haya una
relación directa entre el modelo inflacionario y la infinitid del universo.

> [Eloy]
> Hay varios modelos inflacionarios. En algunos existe la posibilidad de
> un universo infinito.

[Jaime]
A ver: tanto en los modelos inflacionarios como en los no
inflacionarios existe la posibilidad de que el universo sea finito o
infinito. De la forma en que lo dices parecería que esa posibilidad
solo la hay en los inflacionarios o que depende de alguna forma de que
sea o no inflacionario. Mi punto es que no veo esa relación ente una
cosa y otra.

> > [Eloy]
> >  En los modelos inflacionarios pueden darse fácilmente universos
infinitos. En un universo de BB el universo
> > tiene que ser, por fuerza finito dado que inicialmente era un "punto",
era finito.
> >
> > [Jaime]
> > No, Eloy, el big bang no implica ni que el universo fuera un punto, ni
que fuera finito: el modelo permite ambas opciones. O sea, en el momento del
BB, el universo observable era un "punto", pero eso no nos dice nada sobre
la totalidad del universo. Por otra parte, es preciso aclarar que los
modelos inflacionarios son modelos que incluyen el big bang (lo digo porque
de lo que expones parece deducirse que son modelos diferentes).

> [Eloy]
> Una singularidad si prefieres. Por eso puse lo de punto entre comillas.
> Se solicitó algo sencillo.

[Jaime]
Sí, pero una singularidad no necesariamente es finita.

[Eloy]
> Y vale, el universo observable era un punto.
> Si añadimos el universo no observable sin extrapolar las propiedades del
> observable nunca haremos ciencia sino sólo metafísica. Evidentemente,
> mientras no haya nada que lo impida cualquier posibilidad puede darse en
> la parte no observable y además no es comprobable.
>
> Permíteme que me restrinja al ámbito de la ciencia y no al de la
> metafísica que tanto se da en este campo. Mientras no haya datos, no
> necesito de entes no observables, extrapolo las propiedades conocidas..

[Jaime]
Sí, pero es necesario tener cuidado en la forma en que extrapolas esas
características, porque, por ejemplo, del hecho de que el universo
observable tenga límites (que los tiene) no puedes extrapolar esa
característica a la totalidad del universo. Lo mismo pasa con la
característica de ser finito porque depende precisamente del hecho de
tener límites.

> [Eloy]
> Evidentemente el BB es un modelo inflacionario en sentido estricto, pero
> yo nunca lo denominaría como tal. Un universo inflacionario con sólo un
> suceso inflacionario ... bueno, vale.

[Jaime]
Creo que estás confundiendo el modelo inflacionario (que dice que
pocos instantes después del BB el universo sufrió una gigantesca
expansión en una pequeñísima fracción de segundo, de tal forma que sus
dimensiones se ampliaron miles de millones de veces), con el modelo de
inflación caótica que, en realidad, no es un veradero modelo, sino,
más bien, una hipótesis teórica sin ninguna evidencia observacional
que la sustente (el modelo de inflación caótica dice, más o menos, que
de un univeso madre pueden resultar universos hijo que, al momento de
crearse, se desconectan del universo madre, de tal forma que no hay
manera de detectarlos.

[Eloy]
> Por otro lado las teorías que
> dicen que se siguen produciendo sucesos inflacionarios ... pues bueno,
> cuando se mida alguno me creeré algo, mientras tanto es como hablar del
> sexo de los ángeles, muy bueno para los que se dedican a esto pero nada
> bueno para la divulgación de la ciencia.

[Jaime]
Bueno, yo no sería tan drástico: más bien diría que quien pretenda
hacer divulgación científica debe dejar muy clara la diferencia entre
teorías científicas,  hipótesis científicas y especulación científica.
Fíjate, por ejemplo, el caso de la curvatura del universo: en muchos
textos de divulgación se da por sentado que la curvatura del universo
es positiva y que, por tanto, el universo es necesariamente finito;
cuando nada de esto se desprende ni de la teoría, ni de las
observaciones.

Saludos,

Jaime Rudas
Bogotá
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