[escepticos] Re: Derechos humanos, universales o no. Gustavo Bueno

Jue Mayo 8 18:20:08 WEST 2008

Saludos!

Perdón por la intromisión... Pero a todo esto recuerdo un capitulo del libro "El pensamiento Alicia", de Gustavo Bueno, en que hacía toda una disertación sobre lo que significa "ser humano", a la luz del Proyecto Gran Simio y su sentido.

Lo que venía a decir Bueno (muy resumido y si no recuerdo mal :P) es que la condición de humano es alotética: es una condición que no viene "en sí" en el sujeto como algo indisociable de su naturaleza, sino que depende de la relación con las demás (tanto otras especies como con los demás individuos) y que nadie nace "ser humano" de entrada.  Es más: la condición de "ser humano" se ha de ganar, y se puede perder (esclavitud, por ejemplo).

Exponía que si nos limitábamos intentar delimitar lo que es un "ser humano" a características autotéticas (del propio ser), nos generaría problemas para encontrar el punto de "cambio".  Por ejemplo, por decir una, si nos basamos en el plano genético, (es decir, "'ser humano' es cualquier ser con el genoma X dentro de unos límites bla bla"), supondría el problema de cuándo decidimos que se deja atrás el primate y cuándo empieza el "ser humano".  Él propone que el cambio a lo que nosotros llamamos la categoría "ser humano" se da cuando un grupo de individuos (que incluso se podría decir que no deberían ser forzosamente ni siquiera de nuestra especie) adquiere el control de su entorno por encima del resto de las especies de forma diferenciada, y los pasa a considerar "animales".  

Esto haría que no todo los individuos de nuestra especie hubiesen llegado a la condición de "seres humanos" simultáneamente, e incluso hoy en día no todos lo serían (por ejemplo, tribus, esclavos, etc...que si querían ser partícipes de los derechos, deben luchar para salir de la esclavitud, etc...).  La Declaración de los Derechos Humanos sería, entonces, no para todos los individuos, sino solo los que se hubiesen "ganado" su condición (sino, está mal llamada y se debería llamar "Declaración de los Derechos del Hombre").  Y declaración que, evidentemente, está hecha desde un prisma concreto ("nuestra cultura"), aunque intentando abarcar lo que nosotros creemos más universal a todo hombre (tomado como "ser humano", o como "homo sapiens sapiens").  Otra cosa es que consigamos abarcar esta universalidad y, si no es así (que dificilmente lo será), no nos desviemos demasiado...

Creo que por ahí iban los tiros.....

Saludos!

-----Original Message-----
From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Pastronomía
Sent: jueves, 08 de mayo de 2008 15:15
To: 'Lista Escépticos'
Subject: RE: [escepticos] Re: Derechos humanos, universales o no.

David:

Creo que estamos parcialmente de acuerdo. ¿De acuerdo?  ;-)

Pero si vas a Jivarolandia...

Lo peor es que no necesitas ir a Jivarolandia.

¿Por ejemplo que pasa con los inmigrantes que tratan de tener derecho a la vida cuando intentan ir a Europa?

Incluso aunque visiten vuestro continente con gala de modales y respeto por vuestras costumbres...

Son "humanos ilegales" y al echarlos muchas veces no estáis respetando sus derechos humanos.

Sólo estoy torciendo un poco el argumento porque pese a que Eloy es asquerosamente democrático, como yo soy asquerosamente positivista, creo que los derechos humanos no son universales porque no consideramos a los humanos humanos en todos lados...

Sin entrar en disquisiciones, una cosa que me llamo la atención cuando comencé a chapucear en Euskera es que la traducción más aproximada que pude hacer, (y reconozco mi parcial ignorancia de un idioma queme pareció hermoso)(*), es el idioma de los humanos. 
(¿Qué sucede con los que no lo hablan?)

Hasta ahora me parece que en lugar de haber dos o tres bandos, (cuatro si contamos las manos de Eloy por separado), hay solamente reflexiones parciales sobre un tema que es cambiante según donde esté el que habla.

Quino

Mafalda:  - Susanita, vos estás en contra o a favor de la propiedad privada?

Susanita: - Depende. ¿De la propiedad privada de quien? (Agarrando todas las piezas del juego que estaban usando los tres).

Saludos   

C

(*) Quizás mi opinión no sea un pilar en este aspecto porque me encantan los idiomas y los colecciono como otra gente colecciona estampillas.

http://blogs.elpais.com.uy/ListaBlogs.aspx?p=reach_of_reason
Al Alcance de la Razón

"No se puede insultar a una persona sensata pues la verdad no insulta y la mentira no merece ser tenida en cuenta"
Robert Heinlein - "Ciudadano de la Galaxia".

" Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre." 
Carl Sagan

"Lo más incomprensible de este universo es precisamente, que sea comprensible"
Albert Einstein
(Claro, esto lo decía Einstein)
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-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de david en puntoque.net
Enviado el: jueves, 08 de mayo de 2008 9:37
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Re: Derechos humanos, universales o no.

Coño, que digo yo que tengo derecho a visitar jivarolandia sin que me decapiten.
Otra cosa es que yo vaya allí a joderlos, pero si voy de visita sin ánimo colonial...

----- Original Message -----
From: "Pastronomía" <pastronomia en adinet.com.uy>
To: "'Lista Escépticos'" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Thursday, May 08, 2008 2:18 PM
Subject: RE: [escepticos] Re: Derechos humanos, universales o no.

En nombre de david en puntoque.net
por cierto, la cultura jívara considerará que la vida de quien no es jívaro
no vale una mierda, pero creo que tengto todo el derecho del mundo a
imponerles una concepción diferente.
Por si me da por darme un garbeo por sus tierras.

Mmm!

Bueno, en realidad si vas a SUS tierras no deberías cambiarlos. Que pasa si
ellos van a TUS tierras?

Saludos
C

http://blogs.elpais.com.uy/ListaBlogs.aspx?p=reach_of_reason
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mentira no merece ser tenida en cuenta"
Robert Heinlein - "Ciudadano de la Galaxia".

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tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una
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comprensible"
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-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]

Enviado el: jueves, 08 de mayo de 2008 8:45
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Re: Derechos humanos, universales o no.

Es que los derechos son HUMANOS no CULTURALES.
Habrá que preguntarle a los humanos si quieren estar vivos (claro está,
antes de matarlos), no al cuñado que lo mismo le tenía manía, oye.

Una cultura determinada podrá no valorar tanto la vida como otra, pero todas

lo hacen, desde luego. Lo que si que tengo claro es que independientemente
de la cultura que uno gaste suele tener apego a la propia vida.

por cierto, la cultura jívara considerará que la vida de quien no es jívaro
no vale una mierda, pero creo que tengto todo el derecho del mundo a
imponerles una concepción diferente.
Por si me da por darme un garbeo por sus tierras.

Como ahora me digas que soy partidario de exterminar indios me mosqueo,
aviso...

----- Original Message ----- 
From: "Eloy Anguiano Rey" <eloy.anguiano en gmail.com>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Thursday, May 08, 2008 1:21 PM
Subject: Re: [escepticos] Re: Derechos humanos, universales o no.

> David-
> Para saberlo deberíamos de preguntarle no a tu guía sino a su primo
> hermano.

No, para entender la importancia que le da a la vida cada cultura hay
que buscarla en los vivos, no en los muertos ;-þ

Por otro lado, esa concepción que me sorprendió y que por supuesto no
compartí nace de la concepción budista de la vida al igual que los
derechos humanos nacen de la judeocristiana.

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