Re: [escepticos] Horton (la peli de animación)

Mie Mar 26 11:26:23 WET 2008

>
> Por otra parte, es imposible apagar el juicio (o ciertos juicios) en
>
 nuestra cabeza, y aún más en la de un niño, para, así, ver algo sin
>
 que pase por todos los recovecos que nos definen.

Pienso que un niño para que se percate del mesaje subliminal negativo que
pueda existir en la película ha de tener un ambiente que promueva ese tipo
de pensamiento,  yo me he tragado todas las películas de Dysney y nunca me
ha salido la venilla fascistoide, mi hermana 10 años menor que yo se sabía
de memoria los diálogos y las canciones de todas ellas y ha crecido para
convertirse en una persona de lo más racional, atea, escéptica y contraria a
regímenes totalitarios porque su entorno ( y su hermana mayor :-P) le han
propiciado el acceso a otro tipo de información. Lo que digo es que la mente
de un niño es bastante inocente y no le va a buscar tres pies al gato, como
hacemos los adultos, aunque el gato los tenga.

 Disney, hay un tufillo machista bastante importante: las protagonistas
> son un ejemplo de femineidad delicada, delgada, delgada, guapa y con
> cierta malicia seductora. Armas de mujer, bien clarito.
>

A ver Disney tiene un largo historial de salvajadas e incorrecciones, no
seré yo quien lo niegue; pero el que las protagonistas sean guapas y
delgadas es normal ¿te imaginas a la sirenita gorda y fea? es el mundo en el
que vivimos, esos son los estándares de belleza imperantes y en una historia
de fantasía  todo va  a ser una exageración de ese estándar. Las princesas
de cuento han de ser guapas y delicadas esa es su cruz. Aún recuerdo siendo
bastante pequeña que andaba todo el día con mi vestido de princesita y
diciendo que de mayor iba a ser princesa, hasta que un día vi por la tele a
las princesas de la vida real y se me quitaron las ganas para siempre.
A mí me encantan las hadas, ( y tengo perfectamente claro que no son reales
¿vale?) tengo la casa llena, me parecen preciosas estéticamente, no me
considero machista pero no quisiera tener hadas gordas. Las protagonistas de
cuentos, las hadas, elfas o cualquier personaje de fantasía, son eso,
fantasía.

Sólo recientemente apareció Pocahontas, en plan "corrección política",
> para no sacar princesitas blancas. Y Pocahontas era guapa, delgada,
> delgada, delicada y atractiva hasta en sus mohines de enfado.

Lilo y Sticht es mucho más reciente y más correcta, además de mucho más
graciosa.
Hay que tener en cuenta que el marco ideológico actual y lo que hoy en día
consideramos "correcto politicamente" no lo era necesariamente  hace treinta
años, "El Libro de la Selva" es de 1967, por ejemplo y "Pocahontas" de 1995,
creo que se ha avanzado mucho desde entonces en todos los sentidos. Y aunque
no es excusa para que justifiquemos lo que no es ético hay que tener en
cuenta las circunstancias históricas y las corrientes del momento en el que
la obra fue creada.

Si tuviese hijos hay películas de Disney o de otras productoras que no les
facilitaría ( que no significa que les prohibiría), la de "El Principie de
Egipto" sería una de ellas, ¡¿cómo pueden hacer una peli para niños en la
que se matan a niños a mansalva?! entre otras barbaridades. Siempre me ha
parecido una historia de lo más gore ese pasaje del Nuevo Testamento así que
aluciné cuando lo trasladaron a animación para críos.

Claro que en "El señor de los anillos" había un rollito pseudogay
> entre Frodo y el otro, un montón hemos hecho bromas bobas al respecto.

A mí por ejemplo me resultó más llamativo el servilismo extremo e
incuestionable  de Sam, porque por mucho que quieran ensalzar la amistad no
olvidemos que Sam no era más que el criado y su posición de siervo es
patente durante toda la historía. Aún así me parece un gran libro y una gran
película, que en ningún momento me incita a la adquisición de un pequeño
vasallo hobbit para que llevemos juntos el anillo de mi abuela al volcán en
erupción más cercano.

Lo dicho, que para opiniones colores. Lo mismo cuando vea Horton me tengo
que tragar todas mis palabras una a una con respecto a esa película en
concreto.

Saludos.

2008/3/25 Inés Toledo <inesucu en gmail.com>:

> Caramba, ...Pues no he visto la película en cuestión, pero, por lo que
> dicen los colisteros, tiene clarísimos mensajes de simpatía por las
> creencias irracionales, de repulsa hacia quienes no las comparten, y
> de apoyo a los movimientos antiabortistas más duros. El sumatorio a mí
> me da: "derecha estadounidense".
>
> Claro que en "El señor de los anillos" había un rollito pseudogay
> entre Frodo y el otro, un montón hemos hecho bromas bobas al respecto.
> Y yo también debo ser de las exaltadas que encuentran frases en "El
> rey león" que dan bastante grima. Esto ya es más serio. "Tú debes ser
> rey, a ti te corresponde" , dice el papá al hijo (cito de memoria).
> Eso es presentar un régimen autoritario de forma bastante agradable
> (el leoncito heredero es mono, y lo pasa mal...), y sin ninguna
> necesidad de justificación.
>
> Por supuesto, no haría nada en contra de la exhibición de la película,
> ni en contra de que mis hijos la vieran. No es para tanto, ni mucho
> menos. Pero tengo claro desde hace tiempo que hay que tener ojito con
> Disney. En "El rey de la selva", el acento latino (mejicano)
> correspondía a los monos malvados y estúpidos. En casi todas las de
> Disney, hay un tufillo machista bastante importante: las protagonistas
> son un ejemplo de femineidad delicada, delgada, delgada, guapa y con
> cierta malicia seductora. Armas de mujer, bien clarito.
>
> Sólo recientemente apareció Pocahontas, en plan "corrección política",
> para no sacar princesitas blancas. Y Pocahontas era guapa, delgada,
> delgada, delicada y atractiva hasta en sus mohines de enfado.
>
> ¿Crees que todo esto son sólo ganas de verle tres pies al gato? Si es
> así, tengo poco que decir, sólo que me sorprendes.
>
> Por otra parte, es imposible apagar el juicio (o ciertos juicios) en
> nuestra cabeza, y aún más en la de un niño, para, así, ver algo sin
> que pase por todos los recovecos que nos definen. Aunque decida no
> fijarme en las barbaridades de Pretty Woman, para entretenerme con una
> comedia ligera, están ahí, claro que me doy cuenta.
>
> Se trata de divertir al niño, y, en todo caso, de paliar lo que
> actualmente es fuente de dolor y miseria en nuestras sociedades (y que
> al niño le llega por mil medios): la desigualdad, el pensamiento
> irracional... De no alentarlo. Los que no creemos en almas, ni en
> cosas que existen y que nadie percibe, ni en dioses, ni en fenómenos
> paranormales... no acostumbramos a matar a la gente.
>
> Ya, pedazo de speech me ha salido... En fin, si tengo tiempo, veré la
> película en cuestión para saber de qué se trata.
>
>
>
>
> --
> Inés
>
> http://blogdeinestoledo.blogspot.com/
>
>
> El 25/03/08, PsykoMartuky <morkarn en gmail.com> escribió:
> > Antes que nada aclarar que me encantan las películas y novelas de
> fantasía y
> >  los dibujos animados, así que me va a salir la vena defensora.
> >  Cuando leo un libro que versa sobre mundos imaginarios o veo una
> película
> >  con elefantes que hablan aplico inmediatamente el modo fantasía ON, es
> decir
> >  no busco mensajes subliminales ni dobles sentidos, porque  pienso que a
> >  cualquier situación por poco que tenga que ver se le puede sacar
> >  concordancias o significados si eso es lo que ocupa nuestra mente en
> esos
> >  momentos. Por poner un ejemplo extremo y opuesto hay gente que está
> >  convencida que la película "Matrix" no es más que un mensaje que
> confirma
> >  las enseñanzas de la cienciología y creen firmemente que su único
> propósito
> >  era hacer llegar a las masas estas ideas, es más, a partir de la
> película
> >  utilizan referencias a la misma cual católico con la biblia, lo cual
> resulta
> >  realmente molesto si, como a mí, resulta que te gustó la película. Otro
> caso
> >  que me toca de cerca es un cierto individuo que todo lo que hizo
> durante el
> >  visionado de "El señor de los anillos" fue destacar cientos de
> referencias
> >  homosexuales, vamos que "Brokeback Mountain"no le llega a la suela en
> cuanto
> >  temática gay. O los exaltados que acusan de racista al "El Rey León".
> >  He de aclarar que aún no he visto Horton, así que hablo de oídas en
> este
> >  caso concreto, pero por sí sola la frase que mencionáis a mí no me
> manda
> >  ningún mensaje anti-abortista (y dudo mucho más que se lo mande a
> ningún
> >  crío) para empezar un feto no es una persona dentro de mis criterios,
> con lo
> >  cual la referencia *persona* no la relaciono con fetos, la canguro que
> >  mencionáis bien podría estar hablando escépticamente de
> >  neutrinos<http://es.wikipedia.org/wiki/Neutrino>, además de que hay
> >  muchas clases de escépticos y no todas son positivas y
> >  si no que se lo cuenten a Galileo.
> >
> >   Es cierto que el autor de la obra puede o no tener más o menos
> intención de
> >  transmitir mensajes pero en última instancia somos nosotros los que
> >  interpretamos y relacionamos. Es diferente cuando las cosas pasan de
> >  subliminales o subjetivas a escupitajos en la cara como la centauro
> >  Sunflower de "Fantasía", aunque sigo convencida de que para que un niño
> le
> >  de el giro peyorativo a la situación es imprescindible que su entorno
> >  promueva esos patrones.
> >
> >  P.D. ¿Qué idea aparecía en las Crónicas de Narnia? (no es una pregunta
> con
> >  segundas es sólo que no caigo)
> >
> >  P.P.D. Por cierto mi película favorita de todos los tiempos temporales
> es
> >  "Dark Crystal"  :P
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>

-- 
"And now here is my secret, a very simple secret;
it is only with the heart that one can see rightly,
what is essential is invisible to the eye."