[escepticos] NLP:Neuro-linguistic programming

[Marta]

El día 3 de junio de 2008 14:19,  <david en puntoque.net> escribió:
> ¿Y no decía el porqué? En serio, me parece curiosa la salvedad, entiendo que
> el conductismo funciona con humanos, precisamente, motivados a someterse al
> tratamiento...

Pues el porqué que daba era algo así como que si tu intención era la
de modificar comportamientos a partir de un método de entrenamiento,
en principio pensado para animales, lo más probable es que el sujeto,
al percatarse, se rebelase y que posiblemente le sentase hasta mal.
Ten en cuenta que estamos hablando de un libro para entrenar perros y
que el conductismo del que habla se centra en la utilidad de éste a la
hora de entrenar bestias diversas. La autora empezó como entrenadora
de delfines y después se dio cuenta de que el método era extrapolable
a todo tipo de animales. Harina de otro costal es que sea uno mismo,
de motu propio, el que acuda a que lo entrenen y aún así me sigue
pareciendo más complicado "entrenar" a un humano. Tú tienes un claro
ejemplo con lo de tu mujer y sus uñas, nosotros, a las primeras de
cambio nos aburrimos del método o empezamos a hacer trampa porque somo
capaces de razonar el proceso y al final llegas a la conclusión de que
eres mayorcito y que hagas o no hagas el truco requerido puedes
conseguir la recompensa anyways. Mi perra, sin embargo, hace cualquier
cosa por una salchicha porque de otra manera no va a conseguirla.

El día 3 de junio de 2008 14:19,  <david en puntoque.net> escribió:
> ¿Y no decía el porqué? En serio, me parece curiosa la salvedad, entiendo que
> el conductismo funciona con humanos, precisamente, motivados a someterse al
> tratamiento...
> Hace unos años mi mujer, que se come las uñas, se dejó convencer por un
> amigo psicólogo conductista de seguir una serie de pasos para dejar de
> hacerlo. Más cosciente del asunto no me imagino, vaya. Y la cosa es que
> funcióno... Al menos durante un tiempo. Si hubiera seguido los pasos hasta
> el final estoy convencido de que a estas alturas no se las comería, pero se
> aburrió del esfuerzo, supongo.
>
> Se trataba de una serie de técnicas para aislar los momentos en los que se
> mordía las uñas por un lado, métodos para evitar esas situaciones y una
> batería de argumentos que plantearse cuando aumentase la tentación. Lo
> encontré util, aunque desconozco hasta qué punto se podrán aplicar técnicas
> similares en otros campos me imagino que si que podrían tener aplicaciones
> interesantes.
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Marta" <morkarn en gmail.com>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Tuesday, June 03, 2008 2:10 PM
> Subject: Re: [escepticos] NLP:Neuro-linguistic programming
>
>
> (David)
> No veo porqué el sujeto no debería de ser consciente, me imagino que no hay
>>
>> razón en contra, vaya. Se trata de "adiestrar", no de engañar, diría yo.
>
> (Marta)
> Pues mi razonamiento lo saco del libro que utilicé para adiestrar a la
> perra, la autora, Karen Pryor, mencionaba algo sobre que la técnica es
> aplicable a cualquier animal, gatos, peces e incluso niños, pero con
> humanos adultos solo funcionaba si estos no eran conscientes del
> proceso.
>
> El día 3 de junio de 2008 13:51,  <david en puntoque.net> escribió:
>>
>> Perdón por el mail vació, se me fue la mano.
>> No veo porqué el sujeto no debería de ser consciente, me imagino que no
>> hay
>> razón en contra, vaya. Se trata de "adiestrar", no de engañar, diría yo.
>> Seguro que habrá contertulios que sabráqn matizar lo que digo, pero si
>> cada
>> día a la hora de comer me ponen la campana de Pavlov, y por muy consciente
>> que sea de ello, estoy seguro de que al cabo del tiempo será oir la
>> campana
>> y me pondré a salivar, cual proverbial perro.
>> De igual manera asocio, por decir algo, la carátula de presentación de las
>> productoras de películas al placer: Si veo el león rugiendo, por ejemplo,
>> ya
>> me encuentro predispuesto a pasarlo bien por una horilla larga.
>>
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Marta" <morkarn en gmail.com>
>> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Sent: Tuesday, June 03, 2008 1:45 PM
>> Subject: Re: [escepticos] NLP:Neuro-linguistic programming
>>
>>
>> (David)
>> ¿Porqué no debería de serlo?
>>
>> (Marta)
>> pues porque desde mi ignorancia me he imaginado al psicólogo con un
>> "clicker" y unas galletitas premiando los comportamientos acertados
>> :)))
>> No en serio, pensaba que para que el mecanismo de recompensa funcione
>> el sujeto recompensado no debería ser consciente del proceso.
>>
>> 2008/6/2  <david en puntoque.net>:
>>>
>>> "¿Y eso del conductivismo crees que puede funcionar? Yo solo lo conozco
>>> porque ha sido mi base de entrenamiento para con mi pedazo de bestia
>>> perruna y aunque con ella ha funcionado a la perfección no tengo muy
>>> claro que sea extrapolable a humanos."
>>>
>>> ¿Porqué no debería de serlo?
>>> _______________________________________________
>>> Escepticos mailing list
>>> Escepticos en dis.ulpgc.es
>>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> "Be what you would seem to be - or, if you'd like it put more simply -
>> never imagine yourself not to be otherwise than what it might appear
>> to others that what you were or might have been was not otherwise than
>> what you had been would have appeared to them to be otherwise."
>> _______________________________________________
>> Escepticos mailing list
>> Escepticos en dis.ulpgc.es
>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>> _______________________________________________
>> Escepticos mailing list
>> Escepticos en dis.ulpgc.es
>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>>
>
>
>
> --
> "Be what you would seem to be - or, if you'd like it put more simply -
> never imagine yourself not to be otherwise than what it might appear
> to others that what you were or might have been was not otherwise than
> what you had been would have appeared to them to be otherwise."
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>



-- 
"Be what you would seem to be - or, if you'd like it put more simply -
never imagine yourself not to be otherwise than what it might appear
to others that what you were or might have been was not otherwise than
what you had been would have appeared to them to be otherwise."