[escepticos] RE Nudismo (Marta)

[Jose Luis]

Fuera aparte de mis imprecisiones, adecuadamente corregidas por lo que a 
mi respecta, no te estoy discutiendo que:

EL REFORZAMIENTO DE UNA RESPUESTA INSTRUMENTAL OCURRE HABITUALMENTE EN 
PRESENCIA DE ESTÍMULOS CONCRETOS, Y ESOS ESTÍMULOS PUEDEN LLEGAR A 
CONTROLAR LA EJECUCIÓN DE LA RESPUESTA INSTRUMENTAL

Pero si estaba hablando de una conducta compleja que se produce en 
situaciones diferentes y en la que es difícil evaluar la potencia de los 
distintos estímulos o que estimulos pudieran ser similares.   Al menos 
yo no me creo capaz de hacerlo.

Mr Reivaj wrote:
> El día 6 de julio de 2008 0:38, Jose Luis <joseluis.vm en inbox.com> escribió:
>   
>> Tu estas planteando una reacción concreta a un estimulo concreto;
>>     
> (MR) No exactamente. Estoy diciendo desde el primer mensaje que si "un
> sujeto responde de una forma en presencia de un estímulo y de forma
> diferente en presencia de otro estímulo, podemos llegar a la
> conclusión de que su conducta está bajo el control de los estímulos
> implicados : está discriminando"
> mi
>   
>> posición inicial partía del presupuesto de una situación algo más compleja.
>> Dado que, por muy esporádica que sea una relación , no consiste en "hola
>> vamos a follar",
>>     
> (MR) Ya. O sí.
> tengo que entender que existe una relación previa, dure
>   
>> esta algunos minutos o algunas horas,
>>     
> (MR) Ya. O no.
> he de suponer también que hasta donde
>   
>> llega la relación depende del interés de las dos personas implicadas y
>> también supondré que ambas personas tienen unas expectativas con respecto a
>> la otra
>>     
> (MR) Ya ¿Y?
> y basándome en estos presupuestos, cualquier mujer que me resulte
>   
>> atractiva puede perder todo su interés si no cumple determinadas
>> expectativas (es lo del chiste: "- ¿No dices nada? - ¿pa que? ¿pa
>> cagarla?"). No hablo de un estimulo concreto que produzca reacciones
>> fisiológicas,
>>     
> (MR) Tampoco yo.Yo hablo de "discriminación" de estímulos. Si el
> sujeto en cuestión tuviese un mismo nivel de conducta ante estímulos
> diferentes por contra estaríamos hablando de "generalización" de
> estímulos. Este  fenómeno lo observó Pavlov  ya en 1927. Como
> recordatorio: después de que un estímulo concreto se condicionaba, el
> sujeto emitía la respuesta "condicionada" ante otros estímulos
> similares.
>
> sino de un estimulo "interno" que opera junto con otros
>   
>> "externos" en una situación.  Todo esto se podría matizar mucho,
>> disponibilidad, necesidad y valores de cada uno de los estímulos
>> intervinientes pero, digamos, que es así en líneas generales.
>>     
>
> (MR) Claro que se puede matizar, y tanto. Como para despacharlo con
> sustantivos plenos de buenas intenciones.
>   
>> Si hablamos de estímulos que generan respuestas físicas  yo tampoco le
>> encuentro el sentido a "mínima inteligencia"  a menos que mediará un
>> conocimiento previo.
>>     
> (MR) Los Estímulos no "generan" (perdona el tiquismiquis). Si hablamos
> de conducta "respondiente"  tipo reflejos  de Pavlov , o la conducta
> innata (reflejos condicionados) podemos decir que los comportamientos
> son elicitados o provocados por los estímulos.
> PERO, al CONTRARIO, en la conducta operante no existe la causalidad de
> los estímulos. El comportamiento varía en su PROBABILIDAD de emisión
> entre unos valores que van de 0 ---->- 1.
> La conducta OPERANTE  la emite el organismo (con toda la complejidad
> que quieras) y la probabilidad futura de ocurrencia se selecciona por
> las CONSECUENCIAS . Esto significa que una conducta no se produce en
> un vacío ambiental.
>
>   
>> Si hablamos de estímulos que generan respuestas físicas  yo tampoco le encuentro el sentido a "mínima inteligencia"  a menos que mediará un conocimiento previo. Afortunada o desafortunadamente en ese aspecto soy bastante más convencional (sin dejar de tener mis preferencias).
>>     
>
> (MR) Tu forma de ser "convencional" o no, tus "preferencias" y las
> mías y las de aquél y las del otro precisamente son la demostración de
> esto que vengo diciendo : EL REFORZAMIENTO DE UNA RESPUESTA
> INSTRUMENTAL OCURRE HABITUALMENTE EN PRESENCIA DE ESTÍMULOS CONCRETOS,
> Y ESOS ESTÍMULOS PUEDEN LLEGAR A CONTROLAR LA EJECUCIÓN DE LA
> RESPUESTA INSTRUMENTAL.
> La Psicología científica estudia estas cosas. La Psicología de
> "caleya" se queda en lo anecdótico y en lo vistoso y cómodamente fácil
> (igual que cualquier pseudociencia). Esto no significa que una cosa
> sea mejor o peor que la otra. Pero es lo que hay. ;-))
> Salud
>
>
>
>
>

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