[escepticos] Charla Dawkins-Coyne (sacerdote)/M.M.Estremera ylista

[Pedro J. Hdez]

El día 30 de diciembre de 2008 0:39, Miguel Martínez Estremera
<mimartin en cepymearagon.es> escribió:
> Es perfectamente compatible, y los "dominios separados"  son postura
> precisamente de un no creyente , Gould, y de muchos científicos, tanto
> creyentes como no creyentes.

Pero no es una posición ni mucho menos unánime. Además, si utilizas
esa afirmación como argumento yo puedo decir simplemente que los
creyentes están divididos al respecto y hay muchos que piensan que la
evolución contradice la biblia. Además resulta curioso que el propio
Gould haya dicho que si rebobináramos la cinta de la evolución de la
vida en la tierra y la pasásemos de nuevo, podríamos asegurar que el
homo sapiens no volvería a aparecer.

A mí me parece marear la perdiz que ignores
> eso. De hecho , creo que voy a utilizar la expresión "marear la perdiz" en
> todos los mensajes subsiguientes, porque la veo utilizar mucho, así que me
> uno a la fiesta , ya que veo que se utiliza mucho tal frase cuando los
> argumentos son débiles.

Perdona. Pero como reflejan mis anotaciones sobre las cosas que dice
Coyne, marear la perdiz no es mala expresión. Una persona que dice que
un creyente como él no necesita estar esquizofrénico para
compatibilizar ciencia y religión y que cuando se le presiona un poco
resulta que no puede creer en el dios de los gaps y poco después te
dice que jesús nació de una virgen, pues ya me dirás.

Como ese de que no es compatible con la fe debido a
> la actitud de los creyentes, cuando precisamente la actitud de muchos de
> estos se debe a los intentos de los antiteístas de utilizar tal teoría como
> argumento conta la existencia de Dios. Afortunadamente, los no antiteístas
> coo Gould, jamás la utilizarán para eso.
>
> En cuanto a las declaraciones de Coyne, las comparto en gran parte.
> Efectivamente, creer literalmente en el AT es de ignorantes, porque
> precisamente es interpretable, precisamente porque es inspirado y no
> dictado, y no homogéneo ni sincrónico en el tiempo.El resto d notas que has
> tomado no acabo de junar quésignifican... "no esssstoy esquizofrénico
> pero..." (?)

Hombre, si has visto el video son básicamente afirmaciones de Coyne y
creo que reflejan bien el marear la perdiz que practica Coyne en la
entrevista. Además, como Uri Geller cuando decía no estar inspirado,
en algunas afirmaciones clave buscaba la excusa que no podía detallar
tantos años de conocimiento e inspiración en pocas palabras pero no se
cortaba cuando tenía que hacerlo de cosmología.

En fin. No has dicho nada sobre la gente que se toma en serio su fe y
trata de buscar argumentos científicos que la apoyen. A los creyentes
no les gusta porque tienden a ponerlos en evidencia porque saben en el
fondo que no hay nada real ni comprobable detrás de lo que creen --soy
pseudocreyentes y Coyne es un ejemplo magnífico de ello--.

saludos

Pedro J.

>
> Miguel A
>
>
> El 29/12/2008, a las 19:42, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>
>> Vale. Pero lo que discutíamos es no si la acepta, sino que sea
>> compatible con la fe. No lo es y la muestra más evidente es que desde
>> Darwin los creyentes la niegan, la ignoran, se pelean con ella o
>> marean la perdiz con el tema de los dominios separados. Y el ejemplo
>> perfecto de ello es precisamente la entrevista de con Coyle que inició
>> este hilo. Te pongo mis notas de la entrevista para que veas lo de
>> marear la perdiz no es una apreciación gratuita.
>>
>> *Diferencia entre evolución y evolucionismo
>> *Tradición = evidencia más allá de la evidencia científica
>> *No estoy esquizofrénico pero...
>> *Dios se enfrenta a cada uno de nosotros a su propia manera.
>> *Dios habla a través de las escrituras pero tenemos que interpretarlas.
>> *Llama ignorante a quien cree en literalmente en la biblia y sin
>> embargo afirma que requieren interpretación.
>> *La tradición enseña algo que es verdad pero que no es científico.
>> *Dios inspiró los textos pero obviamente no los dictó.
>> *"ID es un movimiento religioso que trata de buscar un dios en el que no
>> creo".
>> *Dios está continuamente creando el universo.
>> *The God of the gaps no es justificable pero el mete gaps donde le
>> apetece.
>> *Curioso que un creyente afirme que  el multiverso no sea ciencia --no
>> se falsable-- y por eso sea falso o no científico.
>> *Acepto que es superfluo como explicativo pero me da amor en un grado
>> superlativo.
>> *Creo en la resurrección y nacimiento virgen de Jesús y que éste es la
>> encarnación de dios.
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
>>
>>
>>
>>>
>>> Citando a Pío XII en la enciclica 'Humani Generi' (1950) "La Autoridad
>>> de Enseñanza de la Iglesia no prohíbe que, de conformidad con el estado
>>> actual de las ciencias humanas y de la sagrada teología, investigación y
>>> discusiones, por parte de hombres experimentados en ambos campos, tengan
>>> lugar con respecto a la doctrina de la evolución, en cuanto éstas
>>> indaguen el origen del cuerpo humano en tanto que procedente de materia
>>> viva y preexistente; porque la fe católica nos obliga a sostener que las
>>> almas son creadas inmediatamente por Dios." [Ciencia versus religión "Un
>>> falso conflicto" de Stephen Jay Gould pg. 80-81]
>>>
>>> Citando a Juan Pablo II "Hoy en dia ... nuevos conocimientos han llevado
>>> al reconocimiento de la teoría de la evolución como más que una
>>> hipótesis. Es ciertamente notable que esta teoría haya sido aceptada
>>> progresivamente por los investigadores, como continuación de una serie
>>> de descubrimientos en varios campos del conocimiento." [Ciencia versus
>>> religión "Un falso conflicto" de Stephen Jay Gould pg. 83]
>>>
>>> Otra cuestión es la que es opinión de muchos Católicos y consecuente con
>>> su doctrina que la evolución tiene como fin la consecución del hombre,
>>> por lo que, al otorgarle una dirección están renegando de una parte de
>>> la propia teoría, en fin, conocimiento limitado por las creencias, es
>>> casi siempre lo mismo.
>>>
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>>> Nunca sabes quien tiene razón, pero siempre sabes quien manda. (Ley de
>>> Whistler)
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