[escepticos] Re: Fitna

[Miguel Martínez Estremera]

El 09/04/2008, a las 11:47, <david en puntoque.net> <david en puntoque.net>  
escribió:
>
> David-
> Meeeck¡ Error; yo hablé de eso después de que tú te desviaras del  
> tema al afirmar que en un 85% de países árabes, dato que todavía  
> espero nos demuestres, no permitían el culto cristiano, lo que creo  
> es falso. Entonces, y dado que ponías ese dato como "demostración"  
> de lo malo que es el corán en comparación con la biblia, te decía  
> que en tiempos de Franco (...

No, la tolerancia al culto o no está relacionada íntimamente, y es  
muestra de, lo qeu se estaba hablando, o se,si el Corán favorece el  
fundamentalismo o la tolerancia.
>
> Miguel-
> Y claro, eso no es un signo distintivo de lo malo que es nadie,
> porque esa actitud de protestar por los privilegios es bastante  
> inhabiatual
> en el ser humano .Eso sería como si un miembro del PCUS protestase  
> por sus
> privilegios, o un rico español dijera que no quiere pagar el 35% de  
> IRPF,
> sino que quiere pagar el 80%
>
> David-
> Entonces, si el islam no protesta por ser tratado con generosidad  
> en los países árabes, ¿dónde está tu reproche? No entiendo qué me  
> dices, pues.

Ahí ha habido un "lapsus calami" mío, porque quería decir  
"habitual" ( o frecuente), con "inhabitual", la frase pierde sentido.
>
> ---------------------------------
>
> Miguel-
> Desde luego , es evidente que no con el significado de " en tiempos  
> de". Y
> yo he dicho el 85%, no el 80%, y si me aportas datos, como yo he hecho
> contigo, que lo desmienta, me desdeciré sin reparo ni reserva.
>
> David-
> Si afirmo que "en tiempos de Franco" ejecutaron a Salvador Antic,  
> según tú, lo que quiero decir es que estuvieron ejecutándole  
> durante 40 años?¡¡¡¡¡

No, porque es un hecho puntual.Porque "ejecutaron" es pretérito  
indefinido de un suceso concreto y "estaba prohibido" se refiere a un  
suceso extendido en el pasado, luego n son comparables. Si digo, en  
un futuro "en tiempos de la Constitución del 78, el Estado español  
era centralista", nadie se pregunta cuándo dejó de serlo, pero de  
hecho, ha dejado de serlo depués de serlo. Tu frase implicaba además  
todo el tiempo de Franco porque desconocías, obviamente, la Ley del  
67 y más aún la apertura al culto no católico bajo Castiella en el 61.
>
> ¿Qué datos has aportado para demostrarnos que en un 85% de países  
> árabes se prohibe el culto cristiano, que me los he perdido? Porque  
> si ahora resulta que yo tengo que aportar datos que desmientan tus  
> afirmaciones es que me he equivocado de lista, no?

Primero, tú has afirmado algo sin aportar datos y yo lo he corergido  
con un dato. Igualmente, ahora, ante mi afirmación, que no tiene nada  
de extraordinario, tú eres el que , en justa correspondencia,  
debieras corregirme cn datos. Sin embargo, no tengo problema en  
mostrar las cuentas:

a) 1200 millones de fieles musulmanes: http://es.wikipedia.org/wiki/ 
Islam#El_Islam_contempor.C3.A1neo
b) 190 millones en países donde hay tolerancia (aunque no tanta como  
en Occidente hacia el Islam): Bangladesh(23), Egipto (62)Emiratos  
(3), Eritrea(4) Guinea (8)Irak(23 ) Jordania (7)Kuwait(2))Mali(10) 
Níger(9) Omán(?) Siria (17). Representan alrededor del 15%, pero el  
porcentaje no puede ser exacto porque además he redondeado las  
poblaciones en millones.
Aunque Irán e se pudiera incluir con mucho optimismo, e Indonesia si  
no hubiera estallidos de violencia  no se permitira más que el  
asistencialismo.Ahí sí que podríamos discutir y estoy abierto a  
argumentos que variaran ese porcentaje.
>
> David-
>
> Ya empezamos con el blanco móvil? ¿Ahora estamos discutiendo  
> porcentajes de países? Si me sacas el tema de que en los países  
> árabes se margina a otras religiones dentro de una discusión de si  
> el islam es intrínsecamente peor que el cristianismo tengo todo el  
> derecho del mundo a señalar que el cristianismo, concretamente el  
> católico, actúa de igual manera en cuanto tiene oportunidad. Me la  
> sudan los porcentajes, si estamos hablando de maldades intrínsecas  
> queda claro que el papa con sumo gusto margina a quien no comulga  
> con su fe. Si después no puede más que en un país fascista, pues  
> mejor para mí, pero no veo en qué afecta eso a mi argumentación,  
> que no tiene nada que ver con Cartago, por mucho que te guste  
> dártelas de víctima.

Aunque te la suden los porcentajes, cosa que ya ha quedado clara, el  
caso es que los países musulmanes toleran mucho peor a los cristianos  
que a la inversa. Y en efecto, el caso de Franco era evidencia  
anecdótica, por ser 30 millones de cristianos en 800.

> (...) En todo caso, ya te digo, el porcentaje no afecta en nada mi  
> argumento, y lo más gracioso es que, por lo visto, tú mismo  
> disculpas esa actitud del islam, oye: Te cito:
>
¿Pero no has dicho más arriba que "se lo reprocho"? ¿En qué quedamos?
He dicho que nadie se queja de los privilegios, no que disculpe al  
Islam. Y repito que te estás centrando en la evidencia anecdótica, y  
más actualmente, en que me gustaría que enumerases los países  
cristianos en que se prohíbe el culto islámico. Como no sea algún  
país de los restos del comunismo, tipo Cuba o Corea del Norte, que  
prohíben todos.

Miguel A