[escepticos] farmacos...

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From: Jose Ramón Brox <ambroxius en terra.es>
 >Eloy, sigo esperando que me digas DÓNDE TE INSULTé.
 >Respecto a tu argumento de la vida/enfermedad, ok. Muy bien.

Yo sigo esperando que definas enfermedad, curación y fármaco sin posibilidad 
de
ambigüedad, distinguiendo entre distintos tipos de enfermedad como sugerí. 
Mientras no lo
hagas, todo lo demás son alharacas y no hay manera de debatir contigo; no 
por falta de
ganas (que eso sí, tenderá a crecer si esto sigue así), sino por 
imposibilidad lógica...
que no podemos saber de qué estás hablando exactamente si no lo aclaras 
primero, tratamos
con conceptos ambiguos y difusos en principio.

Respuesta:
Yo sigo esperando lo de eloy y ya me ves... :)
Pero bueno, YA LA HAN DEFINIDO por.... la wikipedia!!!!! vamos, de carcel. 
De todos modos, la definición encontrada allí... pues como que seguimos 
igual. Farmaco ya lo definí mediante la ley... que no habla de curar eN 
NINGUN SITIO... y cuidadito con nombralo...que entonces vas a un tribunal 
para que te indemnice con que NO te ha curado...  lo pillas?



De cualquier forma, yo ya te di ejemplos de fármacos que curan enfermedades 
no infecciosas
(todo según mis definiciones, claro): fármacos contra agentes químicos 
(envenenamientos y
similares), fármacos para arreglar desajustes hormonales, fármacos para 
curar enfermedades
derivadas de una falta alimentaria importante (por ejemplo, ácido ascórbico 
contra el
escorbuto)... y los has ignorado como si no contaran, así que la parodia de 
los romanos me
resulta bastante acertada (además de divertida :P).

Respuesta:
Bien, entonces analizo esto (a falta de pan...)
Así que te envenenan con una sustancia que provoca... qué? digamos que falta 
de absorción de oxigeno en la sangre. Cuál es la enfermedad aquí? 
Envenenamiento o hipoxia? O las dos? O ninguna? Ok, imaginemos que el 
farmaco secuestre el veneno y deje de actuar en la sangre hasta que se 
elimine por la orina.... ESTAS SALVADO TIO!, pero...estás curado?? de qué 
enfermedad te han curado??? El envenenamiento es una enfermedad???? joder, 
que venga dios y lo vea.

Bueno, respecto al escorbuto -enfermedad muy común en nuestros días- se 
soluciona acutando sobre la causa... comiendo naranjas vamos. Lo que hacen 
es ALIMENTARTE con una sustancia NATURAL. No es un medicamento al uso: 
sintético o derivado de uno natural pero no presente en la naturaleza. El 
acido ascorbico... sustancia natural que cura el escorbuto, presente en las 
naranjas....

BIEN!!!!! HE ENCONTRADO UNA MEDICINA QUE CURA UNA ENFERMEDAD.... lo malo es 
que estaba en las naranjas... pero A-CEP-TO este ejemplo como un caso. 
Animáos... vamos avanzando!!!!!!!

Además....oh! vaya, si dejas de tomar acido ascorbico.... 
maldición!!!!!!!!!!!! no servía!!!!1
y sigues sin tomar naranjas........volveras a caer enfermo!!!!!!

vaya!!!!!! no la cura para siempre.... vaya... Bueno, acepto que es un buen 
ejemplo que se acerca al caso que pretendo encontrar. Nice try!

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Tampoco creo que debamos asumir que la "causa primera" sea siempre algo a 
eliminar: si te
has sometido a un transplante y experimentas un pequeño rechazo, querrás un 
fármaco que
palíe los síntomas en lo posible, no eliminar ese nuevo órgano (por 
supuesto, idealmente
te gustaría conseguir otro sin nada de rechazo, pero eso no sería en mi 
opinión eliminar
la causa primera). Además, como decía Inés, el tratamiento durante cierto 
tiempo puede
lograr que desaparezca el problema porque tenga un mecanismo propenso a eso, 
sin necesidad
de eliminar la causa primera.

Respuesta:
Joder si querré un farmaco paliativo!!!!!
CLARO QUE SI
pero prefeririía que de paso me dieran uno que curase... si no es mucho 
pedir, vamos. Lo pillas??

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En fin, que das demasiadas cosas por sentado, parece que no te apetece 
definir los
términos de tu pregunta (lo que lleva indefectiblemente a pensar que lo que 
menos te
interesa es la respuesta), ignoras los datos que ya se te han dado, y 
pierdes el tiempo
con anécdotas que no valen nada y comentarios ácidos contra el sistema 
médico (actual o
pasado). Mal que te pese sigue pareciendo que tu intención es flamear.

Respuesta:
Creo que más esfuerzo no puedo hacer... así que si soy un flamer... no te 
digo lo que son otros...

Un saludo. Jose Brox



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Message: 2
Date: Thu, 6 Sep 2007 03:16:38 -0700 (PDT)
From: "Francisco J. Nunez" <fjnunez en yahoo.com>


Muy buenas

RESPUESTA:

BUENAS!!!!!!!! GRACIAS POR LA CORTESÍA TIO!!!!! de corazón te lo digo!.


--

Por definición, existe una sola enfermedad, pero la

¿Qué es la enfermedad?

No existe una definición unánime sobre el concepto y

RESPUESTA:
VIVA LA MADRE QUE PARIO A LA WIKIPEDIA!!!!
Lo blanco es negro
Pero debe usted saber que lo negro es blanco.
Y lo contrario tambien es cierto...
O sea, que es unica y diversa...suena a Dios...uno y trino.... :) :) :)


---
La Medicina aún no posee un concepto general, claro y
adecuado de enfermedad...

Respuesta:
Por tanto, permitidme que no entre yo a definir lo que nadie ha definido 
esta lista no es "premios nobel" es "escepticos"....

¿Que causa enfermedad?


---
Existe un modelo que plantea como causas una serie de
factores, un espectro que varía desde un extremo con
las causas genéticas (endógenas) hasta otro extremo,
correspondiente a factores medioambientales
(externos).


Respuesta:
"un modelo"...
ok, hay causas genéticas.... los farmacos NO actuan sobre los genes -aún-
Exogenas...las eliminas y eliminarías la enfermedad?? no se... acepto 
argumentos...

--
Puede que haya resultado un poco pesado pero la verdad
es que me ha parecido un artículo de lo más
interesante, por supuesto conviene leerlo entero (e


--
En cuanto al contertulio que ha sacado el tema creo
que quería que le dieran unos cuantos ejemplos de algo
que no son antibióticos y que curen. Yo no entiendo
mucho pero así a bote pronto se me ocurre que algunos
desórdenes de conducta son causados por desequilibrios
químicos en el cerebro, que se tratan con ciertos
fármacos, es decir que curan la causa y supongo que
los síntomas también.

Respuesta:
Estimado colega, NO has curado nada... si dices que la causa es un "desorden 
en la quimica del cerebro"... ¿QUE HA PRODUCIDO ESE DESORDEN? esa es la 
causa (si es que la hay...wikipedia dixit)... y cuando dejes de tomar el 
farmaco.... vuelve la esquizofrenia, la ansiedad...o la fobia social ... o 
lo que sea que tuviese el tipo.... nada, que no va por ahí la cosa.


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Obviamente debe de haber unos
dos millones más de ejemplos que seguro que pueden
aportar muchos otros miembros de esta lista.

respuesta:
Ni obvio, ni nada... ni dos millones...ni un millon, ni uno solo.... solo se 
le acercó el... acido ascorbico... pero en fin... en grado de tentativa: dos 
meses y un día.

También apuntar que muchos fármacos no están diseñados
para curar enfermedades si no para tratar los síntomas
(y menos mal), por lo cual no tiene sentido
preguntarse que enfermedad curan esos fármacos. Se que
puede sonar a perogrullada pero es que como ya se ha
comentado la pregunta estaba mal planteada (por poco
específica) desde el principio.

REspueta:
Vamos.... si tratar un sintoma es curar.... os doy a todos la razón y apago 
hasta la luz.
pero señor, me he cansado de decir que eso NO ES CURAR, ni es motivo de hilo 
ni nada de nada y olé.

en fin...

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En cuanto a eso de 'terapias manuales' pués... como
que se me vienen a la cabeza una serie de imágenes que
no se yo si son adecuadad de mencionar, dado que no
conozco la calificación por edades que tiene esta
lista, ejem, ejem...

Respuesta:
Cuidado con el Rohipnol, es muy tramposo :)

Espero haber ayudado algo en vez de echar más leña al
fuego, un saludo a todos.

Paco.

Repuesta:
me ha gustado tu aportación, saludos y gracias.


____________________________________________________________________________________Ready 
for the edge of your seat?
Check out tonight's top picks on Yahoo! TV.
http://tv.yahoo.com/


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From: " Inés Toledo " <inesucu en gmail.com>

La benzocaína me cura la afonía y el dolor causado por la irritación
de la laringe.

Respuesta:
Te cura un anestésico?????
PUBLICALO EN NATURE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Estás segura de lo que dices, mujer de dios?????

:) :) :) :) :) :) :)

pd: lo digo en plan humor eh?

Ningún anestésico puede curar nada, por definición.

Seguro que es benzocaina y no acido ascorbico??? :) :)

No comento más tu mail porque creo que ya he "despachado" el asunto. Y NO 
TENGO TIEMPOOOOO.


jesus!!!!!!!:
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¿Y el juez que PROHIBIO toda entrada de radiación electromagnética en casa
de un individuo?

RESPUESTA:
Tengo la sentencia en mis manos del caso de murcia que comentas (en pdf, si 
quieres te la envío... bueno, no, a ti no por desagradable, se la envio a 
otro si quiere).
LO QUE DICES ES, SIMPLE Y LLANAMENTE UNA MENTIRA y no te estoy insultando... 
es mentira.

Y en un foro de escepticos... eso está muy mal visto. Otra cosa es 
equivocarse o plantear tesis incorrectas... pero decir que un juez dijo 
eso....es mentira.

Lo que, en fin que te lo voy a explicar, niño: lo que prohibió este buen 
señor es la inmisión de radiación electromagnetica.... mira, acabo antes 
copiando y pegando parte de la sentencia y tú mismo...

"La actividad de este trasformador provoca una campo electromagnético que 
invade el domicilio de los demandantes con valores
permanentes de noche y de día superiores a 1 microtesla y varias horas al 
día superando incluso los 4 microteslas. Por este motivo los demandantes en 
fecha 26 de febrero de 1997 al realizar unas mediciones de campos 
electromagnéticos y comprobar sus niveles abandonaron el domicilio, 
adquiriendo otro en fecha 15 de diciembre de 1997. En fecha 13 de febrero de 
1998 presentan demanda solicitando la cesación de la invasión del campo 
electromagnético e indemnización por daños y perjuicios causados."


....Como fácilmente puede deducirse del solicito de Ia demanda la acción 
principal que están ejerciendo los demandantes es una acción negatoria 
frente a la invasión de campos electromagnéticos permanentes y de una alta 
intensidad en su domicilio provenientes de una actividad perfectamente 
reglada y autorizada como es la del trasformador de Iberdrola, con el fin de 
que cese la misma,

....Pero tampoco ha quedado acreditada la inocuidad, tal como pretende el 
apelante, de los campos electromagnéticos en la intensidad y con la 
permanente presencia que se produce en el domicilio de los demandantes, ya 
que el hecho de que en diferentes informes aparezca que los niveles de 
riesgo están en 100 microteslas e incluso que dicho límite pueda ser el 
recogido en la Recomendación 1999/519 del Consejo de 12 de julio (DOCE 
L199,de 30 de julio de 1999) no prejuzga las razonables dudas científicas 
sobre posibles efectos biológicos, incluso nocivos


..... Allí donde quede acreditada la existencia de una ingerencia en una 
propiedad ajena, máxime si constituye domicilio y se desarrollan ámbitos de 
intimidad personal y/o familiar, como derecho constitucional reconocido en 
el art. 18 CE, es dable que al autor de la ingerencia se derive la carga 
probatoria sobre la inocuidad de dicha ingerencia, en tanto que es a este 
ingerente a quien corresponde afirmar la legitimidad de su intromisión


ASI QUE CHAVAL ESO DE "TODA" TE LO HAS INVENTADO... y de ahí al chiste 
facil.... que es tu especialidad... un pasito.

Y para los que tengan la "suerte" les doy el plato final:
No hay especial pronunciamiento sobre las costas ocasionadas en esta alzada.

Notifíquese la sentencia y llévese certificación de la misma al rollo de 
esta Sala y a los autos del Juzgado, al que se devolverán para su ejecución 
y cumplimiento.


NO OBSTANTE ESTA SENTENCIA ES RECURRIBLE EN LA AUDIENCIA NACIONAL, así que a 
Iberdrola le costará poco (unos cuantos miles de euros en una mano de un 
pascual estevill cualquiera) "ganar" con dinero lo que la razón no ha podido 
ganar.

pero bueno... en su pecado irá su penitencia... el cáncer infantil afecta a 
todos por igual. Suerte!!


Emiliio, Sevilla.

Punto y final por hoy.





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Message: 7
Date: Thu, 6 Sep 2007 12:57:44 +0200
From: " José Ángel Morente " <msxjam en gmail.com>
Subject: Re: [escepticos] RE Los test de la DGT
To: " Lista Escépticos " <escepticos en dis.ulpgc.es>
Message-ID:
	<13c9da350709060357p79214064gc40d570ae6723660 en mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

On 9/6/07, Jose Ramón Brox <ambroxius en terra.es> wrote:

 > ¡Acabemos DE UNA VEZ con las peligrosas interferencias electromagnéticas!
 > ¡Apaguemos a las personas en las gasolineras!

Esto, de paso, solucionaría lo de la curación de la causa "primera" de
cualquier enfermedad.

Un saludo.


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Fin de Resumen de Escepticos, Vol 16, Envío 26
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