Re: [escepticos] Re:Más Watson, todavía

[david en puntoque.net]

Yo no lo maté, y además me estaba provocando.



----- Original Message ----- 
From: "Akin" <akinlg en gmail.com>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Saturday, October 27, 2007 9:14 PM
Subject: Re: [escepticos] Re:Más Watson, todavía


Resumiendo tus dos argumentos:

- Al Gore es el líder de un movimiento organizado para presentar un
cambio climático que no es tal en realidad.

- No tenemos capacidad para adecuar el desarrollo a lo necesario para
evitar el cambio climático que el IPCC anunciar por lo tanto mejor no
hacerles caso.

¿O te he vuelto a entender mal?

Akin




El 27/10/07, Tenebris <gargantuario en gmail.com> escribió:
> Hola Javier.
>
> Había pensado dejar este tema de los consensos científicos aquí (en
> gran medida, debido a tu desautorización hacia mi capacidad para
> debatir temas de ciencia básica) ;-)
> Sin embargo, me temo que no se está entendiendo lo que se debatía o
> que, sería peor, hay quien no quiere entenderlo.
> Recuerdo que en el tapete de la mesa aparecía un vídeo (rechazado por
> un juez británico como material docente) que contenía, al menos, nueve
> errores básicos, un político de la talla de Gore y toda una serie de
> componendas políticas (algunas desveladas por Josep) en torno a su
> nueva agencia de divulgación del alarmismo climático (que por cierto
> ha empezado ya su andadura española con algunos nuevos agentes como
> Lucía Etxebarria o el cantante del Canto del loco).
> Lo único que se ha venido poniendo en cuestión es si ese llamado
> "consenso" científico sobre el futuro climático no respondería en gran
> medida también a un consenso o interés político y sobre si las medidas
> propuestas serían realmente eficaces o no. Precisamente hoy, Beijin ha
> obtenido su máxima histórica en contaminación medioambiental.
>
> Personalmente, soy bastante pesimista sobre nuestra capacidad real
> para conseguir parar el desarrollo industrial y adecuarlo a las
> necesidades que propugna ese escenario narrado por Al Gore.
> Como hemos podido ver en California, basta con un par de tarados
> pirómanos para joder el esfuerzo de reducción del CO2 de una forma
> significativa.
> En un mundo donde, para gran parte de la especie humana, la necesidad
> principal es la de poder comer mientras que la de una selecta minoría
> es la de seguir llenándose los bolsillos y aplicar a rajatabla la
> sentencia del "carpe diem", me temo que, si depende de los seres
> humanos evitar (un verbo que se me antoja demasiado grandilocuente) el
> desastre Algoriano, lo llevamos claro.
>
> P.Data: Como bien se ha venido escribiendo, es cierto que la ciencia
> busca establecer el consenso pero no es cierto que avance gracias a él
> sino que muchas veces lo ha hecho precisamente por todo lo contrario.
> Además, vivimos unos tiempos curiosos en los que la tan liberal
> separación de poderes cada vez dista más de ser real. Los científicos
> deberíais ser los primeros en velar porque no se os infiltren los
> políticos en según que campos.
>
> El 27/10/07, Javier Armentia <javarm en terra.es> escribió:
> > Lo que pasa es que el asunto del consenso en el campo experto no se pone
> > para hacer simplemente peso, sino para recordar a quien exalta a los
> > (pocos) "escépticos" pasando por encima del hecho de lo que se está
> > publicando sobre el tema conforma otra opinión que está mejor
> > demostrada, más publicada y sobre todo más discutida... que, además,
> > cuando son contestados en su planteamiento lo llegan a olvidar y buscan
> > uno nuevo, sin aportar realmente un modelo alternativo coherente. O uno
> > además demuestra que están conchabados, es decir, que deliberadamente la
> > mayoría de los expertos opta por mentir, o al menos desdeñar la
> > realidad, o no vale el juego.
> >
> > Saludos
> >
> > javier armentia
> >
> >
> > Eloy Anguiano Rey escribió:
> > > El sáb, 27-10-2007 a las 01:06 +0200, Cibernesto escribió:
> > >
> > >> Pedro J. Hdez escribió:
> > >>
> > >>>> cuando Galileo decía que la Tierra se mueve, y el
> > >>>> Sol está quieto, el "consenso" cientifico de aquellos
> > >>>> tiempos era, precisamente, lo contrario...
> > >>>>
> > >> Cuando decimos consenso científico no nos referimos a cualquier
creencia
> > >> común que tenga un número gordo de científicos en un momento dado
"por
> > >> defecto". Tiene que haber una hipótesis científica, refutable, y un
> > >> conjunto de pruebas que la hacen fuerte en comparación con otra
> > >> hipótesis distinta.
> > >>
> > >
> > > Cuidado con eso. No es tan trivial. En eso estoy de acuerdo con Kuhn y
> > > sus paradigmas. Los cientificos forman una sociedad con sus paradigmas
> > > establecidos que no suelen ser puestos en duda hasta que aparece algún
> > > revolucionario (que suele pasarlo muy mal al principio). Hablar de
> > > consensos científicos es un arma de doble filo y en unos casos han
> > > funcionado muy bien y en otros "de puta pena".
> > >
> > > En general estoy de acuerdo contigo pero este camino no es bueno para
> > > fundamentar tu argumentación.
> > >
> > >
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