[escepticos] Sobre el Big Bang

[Jaime Rudas]

Hola, Ramón:

> >[Ramón]
> >Ese es el efecto del BIG BANG!!! Una expansión del universo pero contra una
> >direccion PERPENDICULAR a nuestras coordenadas espaciales.
> >
(...)
> >[Jaime]
> >Bueno, en rigor, si existe esa dirección perpenticular a las
> >coordenadas espaciales, existe también un centro (a menos que el
> >universo sea infinito, que también podría serlo).
>
> No, no hay tal centro.

[Jaime]
Yo tampoco creo que lo haya; pero, entonces, tampoco hay la tal
«dirección perpendicular a nuestras coordenadas» que mencionaste.

[Ramón]
Te pongo un ejemplo:
>
> Imaginate que tu tienes una dirección Norte-Sur en la tierra... está claro
> que la dirección Este-Oeste es perpendicular a la dirección Norte-Sur....
> pero eso no significa que exista un centro en la superficie de la tierra.
>

[Jaime]
Y tampoco significa que no exista, porque también es claro que la
dirección hacia el centro de la Tierra es perpendicular tanto a la
dirección norte-sur como a la dirección este-oeste, que fue lo que
entendí cuando te referías a «dirección perpendicular a nuestras
coordenadas».

[Ramón]
> El problema es que perpendicular no significa angulo de 90 grados cuando el
> universo está deformado....

[Jaime]
Entonces, ¿qué significa perpendicular cuando el universo está deformado?

[Ramón]
(...) si hago un triangulo equilatero, la suma de  angulos será mayor
de 180 grados en un universo cerrado, (...)

[Jaime]
Bueno, no necesariamente, pero entiendo lo que quieres decir (digo que
no necesariamente porque el universo puede tener siempre curvatura
positiva y no ser cerrado)

[Ramón]
180 exactos en un
> universo "plano"(euclidiano) y menor de 180 grados en un universo abierto...
> en todo caso no solo sería demasiada casualidad un universo plano sino que
> por el mero hecho de existir la masa no es posible.
>

[Jaime]
Para que esto sea así se requiere que el universo sea homogéneo, y no
necesariamente lo es (de hecho, a pequeño escala evidentemente no lo
es), pero, bueno, entiendo lo que quieres decir, pero no veo clara
cuál es la relación con el hecho de que la perpendicularidad no sea de
90º. O sea, me parece que el hecho de que en espacios de curvatura
positiva la suma de los ángulo de los triángulos no sea 180º no
significa que la perpendicularidad no sea 90º. ¿Estoy equivocado?

> >[Jaime]
> >Bueno, si un suceso se encuentra dentro del cono de luz pasado y otro,
> >detro del cono de luz futuro, sí es posible determiar que el uno
> >precedió al otro, ¿o no?.
>
> Pues no... pues todo depende de los observadores... para un observador un
> suceso A puede haber precedido a B... pero para otro observador ha sido
> completamente al revés.
>
> Eso significa que no existe un marco temporal absoluto, es decir, que
> tampoco existen puntos de observación privilegiados y que "pasado" y
> "futuro" son términos RELATIVOS (y LOCALES).
>
> Esta conclusión es una de las más dificiles de explicar de la relatividad...
> no solo la "simultaneidad" de sucesos queda en entredicho (nunca podremos
> decir que A y B han acontecido a la vez) sino que tampoco podemos "ordenar"
> temporalmente los sucesos. (No hay un marco de referencia que permita decir
> que A ha ocurrido antes que B).
>
> Si no podemos "ordenar" los sucesos... ni tan siquiera podemos decidir sobre
> su simultaneidad, el concepto de "tiempo" como una sucesión lógica ordenada
> de acontecimientos queda "en entredicho". Y eso ocurre porque vemos siempre
> el tiempo como algo "independiente" como algo con una realidad objetiva
> aparte del universo.
>
> Realmente el tiempo se "retuerce" como se retuerce el espacio... y lo que es
> tiempo y a donde apunta el tiempo para un observador no coincide con lo que
> es tiempo y a donde apunta el tiempo para otro observador.

[Jaime]
Según yo lo entiendo, todo esto solo puede acontecer para sucesos que
se encuentran fuera del cono de luz. Te voy a poner un ejemplo: de
acuerdo con mi línea de tiempo, mi nacimiento se encuentra en el
pasado del momento en que cumplí 50 años. Según yo entiendo la
relatividad, desde cualquier punto de vista estos dos eventos estarán
siempre ordenados en esta sucesión (aunque la distancia temporal no
siempre será 50 años). ¿Dices tú que para determinados observadores la
secuencia puede ser la contraria? Si la respuesta es afirmativa,
¿podrías poner un ejemplo de para cuál observador esto sería así?

Saludos,

Jaime Rudas
Bogotá