Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...

Lun Mar 19 12:33:40 WET 2007

Muchas gracias por el enlace al estudio de la comisión europea, lo estoy
leyendo... si es posible, me gustaría que alguien me proporcionara enlaces
similares, enlaces a información sobre los efectos de antenas de telefonía y
de torres de alta tensión en la salud, que estuvieran escritos en
castellano.
Seguro que hubo en listas y sitios de escépticos multitud de comentarios y
artículos a raiz del caso aquel tan famoso de los niños con cancer en un
colegio cercano a una torre (de alta tensión o de telefonía, no recuerdo),
también me gustaría alguna pequeña indicación para buscar artículos al
respecto, en castellano, que no traten sólo del hecho de que las radiaciones
fueran o no ionizantes, sino que aporten datos que rebatan ese caso de
casualidad-causalidad, (perdón por la cacofonía),que traten el tema de la
presunta interferencia de la cercanía de las torres en los biorritmos de los
"afectados"... en fin, algo un poco completo. .
Quisiera mandar esa información a una persona.
Muchas gracias,

Inés.

El día 19/03/07, david en puntoque.net <david en puntoque.net> escribió:
>
> Quería poner "TENGO", claro. Solo por respeto a la lista posteo aquí la
> última respuesta ( a la que no pienso contestar, tranqui, Ruben) de uno de
> los interfectos; para mi que la cosa queda clara:
> -------
> El primeramente dijo:
> Ese senyor suena tan arrogantemete estupido como su titulo en la
> universidad.....
> ----------
> A lo que contesté:
> ¿Y no tienes algo parecido a un argumento? ¿solo el ad homine?
> ---------
> Su respuesta es de traca:
> Pues no, por dos motivos.
>
> 1) No entiendo del tema y no tengo tiempo de estudiarlo. Prefiero no meter
> la pata.
> 2) La ultima vez que hubo un debate de este tipo, me encontre con mentes
> con
> agujetas (usea, que no estan acostumbradas a pensar) y mucha gente que no
> esta dispuesta a dar el brazo a torcer y usar un poco de logica. Me parece
> un desperdicion de tiempo entablar conversation con gente asi. Al final se
> me llamo "medio-analfabeto" cuando el gilipollas de turno no sabia como
> responderme.
>
> Francamente, prefiero pasar mi tiempo haciendo cosas mas interesantes que
> "debatir" con gente que tiene complejo de pared de ladrillo.
>
> Paco.
>
> --------
> Juraría que 1 y 2 se dan de tortas, no?
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: <david en puntoque.net>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Monday, March 19, 2007 1:07 PM
> Subject: Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...
>
>
> TEGO que postearlo en el otro foro, o perezco de ataque de urticaria
> :D
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Abel Flórez" <abel.florez en gmail.com>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Monday, March 19, 2007 12:49 PM
> Subject: Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...
>
>
> Mil gracias. Ciertamente, es para guardarlo como oro en paño.
>
> El día 19/03/07, Rubén Villoria <rvilloria en gmail.com> escribió:
> >
> > Josep Català mandó este link (que conservo con enorme gratitud) en su
> > momento:
> >
> > http://ec.europa.eu/health/ph_risk/committees/04_scenihr/docs/scenihr_o_
> > 006.pdf
> >
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Abel Flórez
> > Enviado el: lunes, 19 de marzo de 2007 12:30
> > Para: david en puntoque.net; Lista Escépticos
> > Asunto: Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...
> >
> >
> > Lista:
> >
> > Tengo un compañero de curro que le han puesto en la azotea una antena de
> > telefonía y su mujer, que tiene algún tipo de cáncer (no lo tengo muy
> > claro) está muy asustada. ¿Algún documento público que pueda consultar
> > para relajarse?
> >
> > Gracias mil
> >
> >
> > El día 19/03/07, david en puntoque.net <david en puntoque.net> escribió:
> > >
> > > Bueno, es que su primer rebuzno como que me la sudó, iba dirigido al
> > > aire, pero cuando se han puesto a calificar de "zoquetes"a los
> > > compañeros que tengo justo delante pues como que me han tocado las
> > > napias. Pero vaya, que más que nada es por el gusto de verlos
> > > patalear; a veces a uno también le gusta trollear (o pseudotrollear,
> > > no sé) un poco. Lo cierto es que con el tema hemos hecho muchas risas
> > > en el curro, venía a cuento postear las tonterías que mis compañeros
> > > postearon, encontrarte como respuesta la homilía del magufo de turno y
> >
> > > no dar respuesta es demasiao pal
> > > body. Pero sigues teniendo razón, es gastar saliva pa ná.
> > > Al menos se le da vidilla a esa lista, que anda la pobre...
> > > Un saludo.
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Rubén Villoria" <rvilloria en gmail.com>
> > > To: <david en puntoque.net>; "'Lista Escépticos'"
> > > <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > > Sent: Sunday, March 18, 2007 8:38 PM
> > > Subject: RE: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...
> > >
> > >
> > > David, en serio, pasa de esa gente*. Sólo vas a conseguir encabronarte
> >
> > > y encabronarlos, Paco [...] directamente ha pasado a la ofensa
> > > personal, lo cual ya es un indicador del talante conversacional.
> > >
> > > En fin...
> > >
> > >
> > >
> > > *- sé de qué gente se trata, porque yo mismo estoy en ese foro. Mucho
> > > telúrico de pacotilla anda por ahí...
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> > > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de
> > > david en puntoque.net Enviado el: viernes, 16 de marzo de 2007 17:47
> > > Para: Lista Escépticos
> > > Asunto: Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...
> > >
> > >
> > > Eloy Anguiano me ha respondido al privado, tiene problemas con la
> > > lista, pero su respuesta la encuentro tan buena que tengo que
> > > compartirla con
> > > todos:
> > >
> > > ---------
> > >
> > > El vie, 16-03-2007 a las 14:25 +0100, david en puntoque.net escribió:
> > >
> > >
> > > No me llegan los mensajes a escépticos.
> > > Aquí te lo paso. Puedes usar mi nombre, título y posición si quieres.
> > >
> > >
> > > > En otra lista ha surgido el tema de los campos eléctricos; no he
> > > > podido resistirme a hacer unas bromillas, e inmediatamente ha salido
> >
> > > > el listo de turno; ha soltado un buen rollo, de esos que conviene
> > > > responder con datos que a mí se me escapan. ¿Alguien de la lista se
> > > > anima a rebatir un
> > > poquito?
> > > > Ahí va el rollo:
> > > > ------------
> > > > Entraré un poco al trapo, aunque no sé porque aún me preocupo de
> > > > gente
> > >
> > > > tan zoquete.
> > > >
> > > > Ya nadie duda de los efectos de los campos eléctricos y magnéticos
> > > > sobre
> > > la
> > > > salud. Lo que se discute son los márgenes que se consideran
> > > > permisibles
> > > para
> > > > su exposición.
> > >
> > > ¿Cómo que nadie duda? Lo que al menos existe es duda. Estamos rodeados
> >
> > > de campos electromagnéticos y es cuasitrivial encontrar distribuciones
> >
> > > de población con una determinada enfermedad que en algún lugar sean
> > > coincidentes con campos electromagnéticos. Por cierto, la luz es un
> > > campo electromagnético y el calor también.
> > >
> > > No existe ningún proceso fisico-químico que permita producir ningún
> > > tipo de alteración física o química en ninguna molécula orgánica con
> > > radiaciones no ionizantes. Los campos electromagnéticos a los que
> > > estamos expuestos (salvo si estás cerca de una nuclear y obviando los
> > > rayos cósmicos de alta energía) tienen frecuencias muy lejanas a las
> > > necesarias para que las radiaciones sean ionizantes.
> > >
> > > Y por cierto, no soy un zoquete. Es más, tengo con mucha más
> > > probabilidad más conocimientos que tú para acreditar mis afirmaciones.
> > >
> > >
> > > > El TAE  es la Tasa de de absorción específica, o transferencia de
> > > > energía del campo electromagnético al cuerpo biológico.
> > >
> > > Tasa inventada ¿depende de la frecuencia de la onda electromagnética?
> > > Dime el TAE a las frecuencias de la luz visible, microondas, radio,
> > > térmicas ... Venga hombre, eso es una chorrada. Cada longitud de onda
> > > se absorbe en una cierta cantidad, se refleja en otra y traspasa el
> > > objeto en otra cantidad. Por ejemplo, la longitud de onda
> > > correspondiente al rojo es reflejada en gran cantidad mientras que el
> > > azul se absorbe bastante. Eso depende de las propiedades de los
> > > materiales de los que estamos compuestos. Evidentemente la tasa es una
> >
> > > gilipollez.
> > >
> > > > Se
> > > > sabe que a partir un TAE dentre 1 y 4 W/Kg empiezan los problemas.
> > >
> > > ¿A qué frecuencias?
> > > Y ¿cómo que se sabe? Por favor, aporta referencias científicas serias,
> >
> > > de lo contrario es otra estupidez sin base.
> > >
> > >
> > > > En teoría
> > > > ,los factores de seguridad están por debajo, al 0,4 W/Kg. En
> > > > aparatos especialmente problemáticos como los monitores, hay
> > > > estándares como el
> > >
> > > > MPRII que garantizan la baja radiación. Es decir, normalmente no hay
> >
> > > > problemas.
> > >
> > >
> > > Porque es radiación de rayos X. Esa es una radiaciación ionizante y
> > > por tanto peligrosa. Confundes churras con merinas y no sabes de lo
> > > que hablas.
> > >
> > >
> > > > Pero incluso asumiendo que esos niveles sean adecuados
> > > > (personalmente creo que son superiores a lo que deberían ser, y
> > > > sobre todo, que no se
> > >
> > > > hacen cumplir), puede pasarte que tengas una sensibilidad especial
> > > > hacia los campos o que tu entorno de trabajo o tu casa tengan
> > > > problemas que agraven los efectos. En casos que conozco, han sido
> > > > por cosas como malas instalaciones de la toma de tierra, o la
> > > > cercanía de una línea de alta tensión enterrada.
> > >
> > > Casuística de la casualidad.
> > >
> > >
> > > > Como seres vivos con un 75% de agua somos organismos eléctricos
> > >
> > > Estupidez como una catedral. No tiene nada que ver el agua con la
> > > electricidad. Somos conductores, si es lo que te refieres, pero eso
> > > nada tiene que ver con los campos electromagnéticos que, en todos los
> > > casos son LUZ. Parte es la luz visible y el resto es no visible
> > > (microondas, rayos X, ultravioleta, radio, infrarrojo ...)
> > >
> > > > y
> > > > conductores, con moléculas polarizadas.
> > >
> > >
> > > ¿Qué tiene que ver la polarización de las moléculas ante una luz?
> > >
> > > > Parece ser que donde más nos afectan
> > > > los campos es a nivel de la membrana celular en los flujos de los
> > > > iones de
> > > > Ca2+.
> > >
> > > Los campos electromagnéticos no pueden variar nada el flujo de iones.
> > > Es luz, son FOTONES.
> > >
> > > > Teniendo en cuenta que el calcio participa en cosas tan importantes
> > > > como la proliferación celular,  las funciones enzimáticas, la
> > > excitabilidad
> > > > neuronal o la liberación de neurotransmisores, la lista de
> > > > transtornos
> > >
> > > > que puede generar una exposición excesiva a los campos es muy
> > > > variada,
> > >
> > > > y complica su investigación. Por otro lado nuestra poco conocida
> > > > glándula pineal se sabe que es sensible a los campos de baja
> > > > intensidad y es la que regula los niveles de serotonina y
> > > > melatonina, tan importantes para el
> > > ciclo
> > > > del sueño y el descanso.
> > >
> > >
> > > Inútil perorata en la que se desconoce lo más fundamental: ¿qué son
> > > las ondas electromagnéticas?. Los campos electromagnéticos son
> > > fotones, luz.
> > >
> > > > Y esto ya fuera de los acuerdos científicos. Los trastornos más
> > > > habituales
> > > > son: insomnio y falta de descanso, subidas de tensión arterial, baja
> > > general
> > > > de defensas, nerviosismo e irritabilidad, stress y ansiedad, asma y
> > > anemias,
> > > > y en los casos más graves, tumores.
> > > > -----------
> > >
> > > Falso, falso, falso y falso. Vamos, cuando yo me pongo a tomar las
> > > ondas electromagnéticas, digo el sol, me suelo relajar bastante.
> > >
> > > > R
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