[escepticos] Experimento PES

Mie Ago 8 23:24:03 WEST 2007

Hola Moreno:
Sólo comentar que has batido los récords de éste hilo  con la cola de tu
mensaje (al que por supuesto, adhiero, dicho sea de paso) .

En el Paleolítico, Xan se encargaba de contar los renglones de las colas y
se hacía una tabla de posiciones.( He llegado a estar en la punta en cierto
momento, pero mi récord duró poco tiempo y fui superado con prontitud).

 Por lo visto, el venerable anciano del ábaco está meditando Zen , pero al
hacerlo  nos priva de un preciado divertimento de antaño ;-)

Saludetes
Carolus
-----------------------------------------------------

El día 8/08/07, Moreno <magofreston en fastmail.fm> escribió:
>
> Vamos a ver cómo te lo explico: que no, que el DRAE no es ninguna
> autoridad en cuanto se alcanza cierto nivel de especialización. Lo de
> que se trata de la definición actual y no la de la antigua Grecia, con
> tu permiso, me abstengo de comentarlo.
> Si esta es tu idea del escepticismo, supongo que esperarías econtrarte
> una lista de seguidores del escepticismo clásico, para tu decepción.
> También dices que aquí se han cargado a dos personas que venían de buena
> fe. Pues bien, aquí nadie se ha cargado a nadie:
> En tu caso concreto, has lanzado muy alegremente unas afirmaciones que
> no se sostenían por ningún lado. Es de esperar, entonces, que tengan una
> reacción vehemente. Después nos las has querido vender como un recurso
> para la agitación de conciencias a fin de que nos diéramos cuenta de la
> explotación que existe en el mundo, y que si tenemos que leer a Chomsky,
> y tal y tal. Un período más prolongado de lectura silenciosa de la lista
> te habría servido para saber con qué cara podemos acoger algunos tus
> noticias frescas (también te habría servido para ahorrarte la negrita y
> otros recursos html en tus mensajes, por cierto).
> En cuanto al amigo experimentopés, tampoco se lo ha cargado nadie.
> Ignorando el propósito de esta lista, ha llegado aquí simplemente a
> reclutar sujetos para su experimentación y la reacción ha sido
> mayormente de indiferencia. Pero es que lo que este buen hombre quiere
> experimentar está ya de sobra experimentado y se conocen los resultados,
> así que él no ha cosechado mayor desprecio del que él ha mostrado hacia
> los experimentos anteriores.
> Como ves, no es elitismo. La consulta de los archivos te enseñará que
> aquí se ha vapuleado a algún veterano colistero igual que se ha aceptado
> de muy buen grado a casi todos los novatos.
>
>
> On Wed, 8 Aug 2007 13:19:06 +0200, "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
> said:
> > No, si a mí me da igual. El movimiento me parece de perlas, por eso me
> > apunté a la lista. Aunque en la forma de abordarlo difiero, como es
> > patente.
> > En pocos días os cargáis a dos personas que vienen de buena fe hacia el
> > grupo. Creo ver que el elitismo es uno de vuestros pecados.
> > Pero  a lo que íbamos, si alguien se separa de su definición ACTUAL , no
> > la
> > de la antigua Grecia, sino la del DRAE, vigente hoy y que da
> definiciones
> > para hoy, quizá sea mejor que cambie el nombre para que se entere el
> > personal. Si uno de define como cristiano y en el transcurso del devenir
> > reniega de existencia de Cristo, tendrá que llamarse de otra forma no?
> > No considero metida de pata lo de la refutación, solo que tú lo llamas
> de
> > una forma y yo de otra.
> > Saludos.
> > dani.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Moreno" <magofreston en fastmail.fm>
> > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > Sent: Wednesday, August 08, 2007 12:07 PM
> > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
> >
> >
> > Es que no hay ningún lío gordo. Quizá lo que pasa es que no sabes dónde
> > te has metido.
> > Este escepticismo es un movimiento bastante extendido basado en el
> > pensamiento crítico, cuyos principios básicos son de sobra conocidos en
> > estos círculos.
> > El escepticismo del que hablabas es una corriente filosófica de la
> > antigua Grecia y, que yo sepa, ninguno de los colisteros pertenece a
> > ella (yo desde luego, no).
> > Así que no hace falta averiguar lo que somos, porque las bases de este
> > escepticismo están suficientemente claras para mucha gente desde hace
> > tiempo. Y desde luego, si recurres a un diccionario de la lengua para
> > definiciones especializadas, no me extrañan meteduras de pata como lo de
> > la "refutación".
> >
> >
> > On Wed, 8 Aug 2007 10:42:47 +0200, "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
> > said:
> > > Bueno, pues entonces hay que cambiar la definición en el diccionario o
> > > cambiar de nombre a los escépticos, porque si no tenemos un lío gordo.
> > > A lo mejor es que ya no sois escépticos y sois otra cosa, lo que no es
> > > bueno
> > > ni malo pero habría que saber qué.
> > > Saludos.
> > > dani.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Moreno" <magofreston en fastmail.fm>
> > > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > > Sent: Tuesday, August 07, 2007 10:43 PM
> > > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
> > >
> > >
> > > Esa es la definición de escepticismo clásico. No tiene mucho que ver
> con
> > > el actual.
> > >
> > > On Tue, 7 Aug 2007 21:12:46 +0200, "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
> > > said:
> > > > Si es totalmente escéptico, no. Necesita de una cierta confianza
> para
> > > > poder
> > > > elaborar una hipótesis.
> > > > El escéptico puro duda de la eficacia. O de la posibilidad de
> encontrar
> > > > la
> > > > verdad.
> > > > Lo que no contradice lo que dijiste, el escepticismo en algunos
> > > > procesos,
> > > > sobre todo en las conclusiones, es fundamental.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Carlos Capote" <mail en carloscapote.com>
> > > > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > > > Sent: Tuesday, August 07, 2007 8:33 PM
> > > > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
> > > >
> > > >
> > > > Así que un escéptico no confía en la existencia de la verdad...
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
> > > > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > > > Sent: Tuesday, August 07, 2007 8:27 PM
> > > > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
> > > >
> > > >
> > > > > Perdón que me meta. No puedo evitarlo.
> > > > > Un investigador , si es totalmente escéptico no puede ser
> > > > > investigador.
> > > > > ¡Venga la marabunta!
> > > > > Un investigador debe creer en algunas cosas, no desconfiar de la
> > > > > existencia de la verdad, tener fe en su resolución e intuición en
> lo
> > > > > oculto (la sabiduría). Y luego ver los resultados eso sí, con algo
> de
> > > > > escepticismo.
> > > > > O me lo parece.
> > > > > dani.
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: "Carlos Capote" <mail en carloscapote.com>
> > > > > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > > > > Sent: Tuesday, August 07, 2007 8:14 PM
> > > > > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
> > > > >
> > > > >
> > > > > Muy buenas "Experimento PES",
> > > > >
> > > > > Soy otro Carlos diferente pero aún así quiero responderte a algo
> que
> > > > > me
> > > > > llama la atención de tu último mensaje. Creas diferencias entre
> > > > > "escépticos"
> > > > > e "investigadores". ¿No te parece extraño? ¿Crees que el
> investigador
> > > > > debe
> > > > > ser "neutral"? Te hago esta pregunta porque creo que un
> investigador
> > > > > no
> > > > > escéptico no merece ser llamado investigador.
> > > > >
> > > > > PD: Por si no queda claro, no lo digo con ánimo de ofender.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > > Carlos Capote
> > > > > www.carloscapote.com
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: "Experimento PES" <experimentopes en gmail.com>
> > > > > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > > > > Sent: Tuesday, August 07, 2007 7:59 PM
> > > > > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
> > > > >
> > > > >
> > > > >> Saludos Carlos:
> > > > >>
> > > > >> No voy a entrar a discutir de forma estéril (si era esa tu
> > > > >> pretensión).
> > > > >> No
> > > > >> soy Parapsicólogo. No obstante, ir en contra de mi investigación
> > > > >> poniéndome
> > > > >> como ejemplo el cierre de un laboratorio de parapsicología me
> parece
> > > > >> un
> > > > >> argumento bastante pobre. Mis estudios se centran en la
> Psicología y
> > > > >> en
> > > > >> la
> > > > >> Psiquiatría. El objeto de mi propuesta de investigación no es
> > > > >> "entretenerme", es investigar partiendo de un supuesto fenómeno
> > > > >> llamado
> > > > >> PES
> > > > >> que quiero analizar desde una perspectiva científica (te recuerdo
> que
> > > > >> los
> > > > >> promedios de azar fueron fijados siguiendo parámetros matemáticos
> y,
> > > > >> más
> > > > >> concretamente, probabilísticos). Mi descripción de la metodología
> y
> > > > >> objetivos no lo considero "entretenimiento". Simplemento parto de
> un
> > > > >> supuesto que quiero investigar de la forma que considero más
> > > > >> rigurosa,
> > > > >> haciendo uso para ello de las TIC como herramienta. Respeto a los
> > > > >> escépticos: por ello quiero que participen en mi investigación.
> > > > >> Lamento
> > > > >> que
> > > > >> tu intervención pueda interferir en otras personas que, aunque
> > > > >> escépticos,
> > > > >> tengan una actitud más respetuosa hacia los investigadores.
> Espero
> > > > >> que
> > > > >> éstos
> > > > >> últimos se animen a participar en una investigación que, sin
> duda,
> > > > >> puede
> > > > >> ser
> > > > >> enriquecedora para todos.
> > > > >>
> > > > >> Un cordial saludo.
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >> El día 7/08/07, Carlos Dominguez <neuroglia.esceptica en gmail.com>
> > > > >> escribió:
> > > > >>>
> > > > >>> Hola Experimento PES:
> > > > >>>
> > > > >>> Obviamente que eres libre para entretenerte de la forma que te
> > > > >>> apetezca,
> > > > >>> pero permíteme darte un consejo si quieres investigar de forma
> > > > >>> rigurosa
> > > > >>> el
> > > > >>> (supuesto) fenómeno denominado Percepción Extrasensorial (PES):
> > > > >>>
> > > > >>>
> > > > >>>
> http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia/2007/02/12/cierra_el_laboratorio_de_parapsicologia
> > > > >>> .
> > > > >>> También Javier Armentia puede contarte algunas cosas sobre la
> > > > >>> temática
> > > > >>> que
> > > > >>> quieres abordar.
> > > > >>>
> > > > >>> El referido "Ciencia vudú" (no "Ciencia y vudú" como
> maltradujeron
> > > > >>> los
> > > > >>> editores del libro) de Robert Park te ayudará mucho más que el
> > > > >>> fenecido
> > > > >>> Rhine.
> > > > >>>
> > > > >>> Saludetes
> > > > >>> Carolus
> > > > >>>
> > > > >>>
> --------------------------------------------------------------------------------------
> > > > >>>
> > > > >>>
> > > > >>> El día 7/08/07, Experimento PES <experimentopes en gmail.com>
> escribió:
> > > > >>> >
> > > > >>> > Antes de nada, quiero darles las gracias por permitirme
> participar
> > > > >>> > en
> > > > >>> > su
> > > > >>> > lista de correo. Mis estudios en el campo de la Psicología y
> > > > >>> > Psiquiatría
> > > > >>> > me
> > > > >>> > animaron a investigar de forma rigurosa acerca del fenómeno
> > > > >>> > denominado
> > > > >>> > Percepción Extrasensorial (PES). Les señalo a continuación el
> > > > >>> > título,
> > > > >>> > metodología y objetivos de esta investigación:
> > > > >>> >
> > > > >>> > * Título:
> > > > >>> > PES, cartas Zener, mensajería instantánea y 'escépticos' vs.
> > > > >>> > 'psíquicos'
> > > > >>> > * Metodología:
> > > > >>> > a) Se publicará un mensaje en dos foros/listas de correo: uno
> de
> > > > >>> > ellos,
> > > > >>> > escéptico y otro psíquico, en el que se señalará el contenido
> de
> > > > >>> > la
> > > > >>> > investigación y la necesidad de voluntarios para participar en
> la
> > > > >>> > misma.
> > > > >>> > Se
> > > > >>> > facilitará una dirección electrónica (experimentopes en gmail.com)
> y
> > > > >>> > se
> > > > >>> > indicará a los potenciales voluntarios que respondan a la
> misma
> > > > >>> > con
> > > > >>> > el
> > > > >>> > siguiente asunto: escéptico, o bien, psíquico. En el contenido
> del
> > > > >>> mensaje
> > > > >>> > se deberá indicar únicamente la cuenta MSNMessenger.
> > > > >>> > b) Se elegirá un sujeto de cada grupo (primer mensaje
> recibido),
> > > > >>> > con
> > > > >>> > los
> > > > >>> > que
> > > > >>> > me pondré en contacto para determinar fecha y hora del
> experimento
> > > > >>> > que
> > > > >>> > convenga a ambos.
> > > > >>> > c) Se facilitará a los mismos un modelo con los 5 dibujos de
> las
> > > > >>> > cartas
> > > > >>> > Zener y una Hoja de Registro de Test de PES.
> > > > >>> > d) En el momento del experimento se agregará a los dos
> > > > >>> > participantes
> > > > >>> > en
> > > > >>> la
> > > > >>> > misma conversación de mensajería instantánea. Sus nombres
> serán
> > > > >>> > "sujeto
> > > > >>> > A1"(escéptico) y "sujeto A2" (psíquico) y el mío
> "experimentador".
> > > > >>> > Sólo
> > > > >>> se
> > > > >>> > hará una pregunta al comienzo "¿Están ustedes preparados para
> > > > >>> comenzar?".
> > > > >>> > Sólo podrá responderse "sí" cuando ambos estén dispuestos. No
> se
> > > > >>> > permite
> > > > >>> > ninguna imagen en el MSNMessenger ni hablar en el transcurso
> del
> > > > >>> > experimento. El experimentador barajará las cartas y después
> irá
> > > > >>> dándoles
> > > > >>> > la
> > > > >>> > vuelta una a una indicando en el sistema de mensajería
> instantánea
> > > > >>> > 1
> > > > >>> para
> > > > >>> > la
> > > > >>> > carta 1, 2 para la 2 y así sucesivamente hasta 25. Dará la
> señal
> > > > >>> > antes
> > > > >>> de
> > > > >>> > levantar la carta, transcurriendo un tiempo de 20 segundos
> > > > >>> > cronometrados
> > > > >>> > entre señal y señal.En ese tiempo el experimentador anotará la
> > > > >>> > carta
> > > > >>> > levantada y los sujetos la carta que consideran que es, todos
> > > > >>> > ellos
> > > > >>> > en
> > > > >>> el
> > > > >>> > mismo modelo de Hoja de Registro de Test de PES.
> > > > >>> > e) El proceso explicado se repetirá cuatro veces.
> > > > >>> > f) Finalizado el experimento se registrarán de forma separada
> los
> > > > >>> > resultados
> > > > >>> > del "sujeto A1" y del "sujeto A2". Para ello se indicará
> "prueba 1
> > > > >>> sujeto
> > > > >>> > A1", dando el mismo sus resultados. A continuación, "prueba 1
> > > > >>> > sujeto
> > > > >>> A2".
> > > > >>> > En
> > > > >>> > el caso de la prueba 2 comenzará dando los resultados el
> "sujeto
> > > > >>> > A2",
> > > > >>> > en
> > > > >>> > la
> > > > >>> > 3 el "sujeto A1" y en la 4 el "sujeto A2".
> > > > >>> > g) Una vez concluido dicho mecanismo se indicará "Finalización
> del
> > > > >>> Test".
> > > > >>> > Para evitar cualquier sospecha de manipulación la Hoja de
> Registro
> > > > >>> > de
> > > > >>> Test
> > > > >>> > de PES del investigador podrá visualizarse de forma inmediata
> por
> > > > >>> > webcam
> > > > >>> > una
> > > > >>> > vez finalizado el test y durante todo el transcurso de
> baremación
> > > > >>> > de
> > > > >>> > resultados.
> > > > >>> > * Objetivos:
> > > > >>> > a) Analizar mediante promedio si existe evidencia de PES en
> los
> > > > >>> > sujetos
> > > > >>> > (azar 5/25; PES 9/25).
> > > > >>> > b) Analizar si existe una cualidad "psi" diferencial entre los
> > > > >>> > sujetos
> > > > >>> > escépticos y psíquicos.
> > > > >>> > * Notas:
> > > > >>> > a) Los participantes no darán ninguna información de carácter
> > > > >>> > personal.
> > > > >>> > Sólo
> > > > >>> > es preciso para participar seguir las indicaciones indicadas
> en el
> > > > >>> > apartado
> > > > >>> > a) de Metodología.
> > > > >>> > b) Les agradezco, de antemano, su predisposición a participar
> en
> > > > >>> > esta
> > > > >>> > investigación. Gracias por su colaboración.
> > > > >>> > _______________________________________________
> > > > >>> > Escepticos mailing list
> > > > >>> > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > > > >>> > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > > > >>> >
> > > > >>> _______________________________________________
> > > > >>> Escepticos mailing list
> > > > >>> Escepticos en dis.ulpgc.es
> > > > >>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > > > >>>
> > > > >> _______________________________________________
> > > > >> Escepticos mailing list
> > > > >> Escepticos en dis.ulpgc.es
> > > > >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > > > >>
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Escepticos mailing list
> > > > > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > > > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > > > >
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Escepticos mailing list
> > > > > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > > > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Escepticos mailing list
> > > > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Escepticos mailing list
> > > > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > >
> > > --
> > > http://www.fastmail.fm - Or how I learned to stop worrying and
> > >                           love email again
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Escepticos mailing list
> > > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Escepticos mailing list
> > > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> >
> > --
> > http://www.fastmail.fm - Send your email first class
> >
> > _______________________________________________
> > Escepticos mailing list
> > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Escepticos mailing list
> > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>
> --
> http://www.fastmail.fm - Same, same, but different…
>
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>