[escepticos] Experimento PES

Mie Ago 8 21:54:35 WEST 2007

Vamos a ver cómo te lo explico: que no, que el DRAE no es ninguna
autoridad en cuanto se alcanza cierto nivel de especialización. Lo de
que se trata de la definición actual y no la de la antigua Grecia, con
tu permiso, me abstengo de comentarlo.
Si esta es tu idea del escepticismo, supongo que esperarías econtrarte
una lista de seguidores del escepticismo clásico, para tu decepción.
También dices que aquí se han cargado a dos personas que venían de buena
fe. Pues bien, aquí nadie se ha cargado a nadie:
En tu caso concreto, has lanzado muy alegremente unas afirmaciones que
no se sostenían por ningún lado. Es de esperar, entonces, que tengan una
reacción vehemente. Después nos las has querido vender como un recurso
para la agitación de conciencias a fin de que nos diéramos cuenta de la
explotación que existe en el mundo, y que si tenemos que leer a Chomsky,
y tal y tal. Un período más prolongado de lectura silenciosa de la lista
te habría servido para saber con qué cara podemos acoger algunos tus
noticias frescas (también te habría servido para ahorrarte la negrita y
otros recursos html en tus mensajes, por cierto).
En cuanto al amigo experimentopés, tampoco se lo ha cargado nadie.
Ignorando el propósito de esta lista, ha llegado aquí simplemente a
reclutar sujetos para su experimentación y la reacción ha sido
mayormente de indiferencia. Pero es que lo que este buen hombre quiere
experimentar está ya de sobra experimentado y se conocen los resultados,
así que él no ha cosechado mayor desprecio del que él ha mostrado hacia
los experimentos anteriores.
Como ves, no es elitismo. La consulta de los archivos te enseñará que
aquí se ha vapuleado a algún veterano colistero igual que se ha aceptado
de muy buen grado a casi todos los novatos. 

On Wed, 8 Aug 2007 13:19:06 +0200, "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
said:
> No, si a mí me da igual. El movimiento me parece de perlas, por eso me 
> apunté a la lista. Aunque en la forma de abordarlo difiero, como es
> patente. 
> En pocos días os cargáis a dos personas que vienen de buena fe hacia el 
> grupo. Creo ver que el elitismo es uno de vuestros pecados.
> Pero  a lo que íbamos, si alguien se separa de su definición ACTUAL , no
> la 
> de la antigua Grecia, sino la del DRAE, vigente hoy y que da definiciones 
> para hoy, quizá sea mejor que cambie el nombre para que se entere el 
> personal. Si uno de define como cristiano y en el transcurso del devenir 
> reniega de existencia de Cristo, tendrá que llamarse de otra forma no?
> No considero metida de pata lo de la refutación, solo que tú lo llamas de 
> una forma y yo de otra.
> Saludos.
> dani.
> ----- Original Message ----- 
> From: "Moreno" <magofreston en fastmail.fm>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Wednesday, August 08, 2007 12:07 PM
> Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
> 
> 
> Es que no hay ningún lío gordo. Quizá lo que pasa es que no sabes dónde
> te has metido.
> Este escepticismo es un movimiento bastante extendido basado en el
> pensamiento crítico, cuyos principios básicos son de sobra conocidos en
> estos círculos.
> El escepticismo del que hablabas es una corriente filosófica de la
> antigua Grecia y, que yo sepa, ninguno de los colisteros pertenece a
> ella (yo desde luego, no).
> Así que no hace falta averiguar lo que somos, porque las bases de este
> escepticismo están suficientemente claras para mucha gente desde hace
> tiempo. Y desde luego, si recurres a un diccionario de la lengua para
> definiciones especializadas, no me extrañan meteduras de pata como lo de
> la "refutación".
> 
> 
> On Wed, 8 Aug 2007 10:42:47 +0200, "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
> said:
> > Bueno, pues entonces hay que cambiar la definición en el diccionario o
> > cambiar de nombre a los escépticos, porque si no tenemos un lío gordo.
> > A lo mejor es que ya no sois escépticos y sois otra cosa, lo que no es
> > bueno
> > ni malo pero habría que saber qué.
> > Saludos.
> > dani.
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Moreno" <magofreston en fastmail.fm>
> > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > Sent: Tuesday, August 07, 2007 10:43 PM
> > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
> >
> >
> > Esa es la definición de escepticismo clásico. No tiene mucho que ver con
> > el actual.
> >
> > On Tue, 7 Aug 2007 21:12:46 +0200, "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
> > said:
> > > Si es totalmente escéptico, no. Necesita de una cierta confianza para
> > > poder
> > > elaborar una hipótesis.
> > > El escéptico puro duda de la eficacia. O de la posibilidad de encontrar
> > > la
> > > verdad.
> > > Lo que no contradice lo que dijiste, el escepticismo en algunos 
> > > procesos,
> > > sobre todo en las conclusiones, es fundamental.
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message ----- 
> > > From: "Carlos Capote" <mail en carloscapote.com>
> > > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > > Sent: Tuesday, August 07, 2007 8:33 PM
> > > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
> > >
> > >
> > > Así que un escéptico no confía en la existencia de la verdad...
> > >
> > > ----- Original Message ----- 
> > > From: "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
> > > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > > Sent: Tuesday, August 07, 2007 8:27 PM
> > > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
> > >
> > >
> > > > Perdón que me meta. No puedo evitarlo.
> > > > Un investigador , si es totalmente escéptico no puede ser 
> > > > investigador.
> > > > ¡Venga la marabunta!
> > > > Un investigador debe creer en algunas cosas, no desconfiar de la
> > > > existencia de la verdad, tener fe en su resolución e intuición en lo
> > > > oculto (la sabiduría). Y luego ver los resultados eso sí, con algo de
> > > > escepticismo.
> > > > O me lo parece.
> > > > dani.
> > > > ----- Original Message ----- 
> > > > From: "Carlos Capote" <mail en carloscapote.com>
> > > > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > > > Sent: Tuesday, August 07, 2007 8:14 PM
> > > > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
> > > >
> > > >
> > > > Muy buenas "Experimento PES",
> > > >
> > > > Soy otro Carlos diferente pero aún así quiero responderte a algo que 
> > > > me
> > > > llama la atención de tu último mensaje. Creas diferencias entre
> > > > "escépticos"
> > > > e "investigadores". ¿No te parece extraño? ¿Crees que el investigador
> > > > debe
> > > > ser "neutral"? Te hago esta pregunta porque creo que un investigador 
> > > > no
> > > > escéptico no merece ser llamado investigador.
> > > >
> > > > PD: Por si no queda claro, no lo digo con ánimo de ofender.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Carlos Capote
> > > > www.carloscapote.com
> > > >
> > > > ----- Original Message ----- 
> > > > From: "Experimento PES" <experimentopes en gmail.com>
> > > > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > > > Sent: Tuesday, August 07, 2007 7:59 PM
> > > > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
> > > >
> > > >
> > > >> Saludos Carlos:
> > > >>
> > > >> No voy a entrar a discutir de forma estéril (si era esa tu 
> > > >> pretensión).
> > > >> No
> > > >> soy Parapsicólogo. No obstante, ir en contra de mi investigación
> > > >> poniéndome
> > > >> como ejemplo el cierre de un laboratorio de parapsicología me parece 
> > > >> un
> > > >> argumento bastante pobre. Mis estudios se centran en la Psicología y 
> > > >> en
> > > >> la
> > > >> Psiquiatría. El objeto de mi propuesta de investigación no es
> > > >> "entretenerme", es investigar partiendo de un supuesto fenómeno 
> > > >> llamado
> > > >> PES
> > > >> que quiero analizar desde una perspectiva científica (te recuerdo que
> > > >> los
> > > >> promedios de azar fueron fijados siguiendo parámetros matemáticos y,
> > > >> más
> > > >> concretamente, probabilísticos). Mi descripción de la metodología y
> > > >> objetivos no lo considero "entretenimiento". Simplemento parto de un
> > > >> supuesto que quiero investigar de la forma que considero más 
> > > >> rigurosa,
> > > >> haciendo uso para ello de las TIC como herramienta. Respeto a los
> > > >> escépticos: por ello quiero que participen en mi investigación. 
> > > >> Lamento
> > > >> que
> > > >> tu intervención pueda interferir en otras personas que, aunque
> > > >> escépticos,
> > > >> tengan una actitud más respetuosa hacia los investigadores. Espero 
> > > >> que
> > > >> éstos
> > > >> últimos se animen a participar en una investigación que, sin duda,
> > > >> puede
> > > >> ser
> > > >> enriquecedora para todos.
> > > >>
> > > >> Un cordial saludo.
> > > >>
> > > >>
> > > >> El día 7/08/07, Carlos Dominguez <neuroglia.esceptica en gmail.com>
> > > >> escribió:
> > > >>>
> > > >>> Hola Experimento PES:
> > > >>>
> > > >>> Obviamente que eres libre para entretenerte de la forma que te
> > > >>> apetezca,
> > > >>> pero permíteme darte un consejo si quieres investigar de forma
> > > >>> rigurosa
> > > >>> el
> > > >>> (supuesto) fenómeno denominado Percepción Extrasensorial (PES):
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>> http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia/2007/02/12/cierra_el_laboratorio_de_parapsicologia
> > > >>> .
> > > >>> También Javier Armentia puede contarte algunas cosas sobre la 
> > > >>> temática
> > > >>> que
> > > >>> quieres abordar.
> > > >>>
> > > >>> El referido "Ciencia vudú" (no "Ciencia y vudú" como maltradujeron 
> > > >>> los
> > > >>> editores del libro) de Robert Park te ayudará mucho más que el
> > > >>> fenecido
> > > >>> Rhine.
> > > >>>
> > > >>> Saludetes
> > > >>> Carolus
> > > >>>
> > > >>> --------------------------------------------------------------------------------------
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>> El día 7/08/07, Experimento PES <experimentopes en gmail.com> escribió:
> > > >>> >
> > > >>> > Antes de nada, quiero darles las gracias por permitirme participar
> > > >>> > en
> > > >>> > su
> > > >>> > lista de correo. Mis estudios en el campo de la Psicología y
> > > >>> > Psiquiatría
> > > >>> > me
> > > >>> > animaron a investigar de forma rigurosa acerca del fenómeno
> > > >>> > denominado
> > > >>> > Percepción Extrasensorial (PES). Les señalo a continuación el
> > > >>> > título,
> > > >>> > metodología y objetivos de esta investigación:
> > > >>> >
> > > >>> > * Título:
> > > >>> > PES, cartas Zener, mensajería instantánea y 'escépticos' vs.
> > > >>> > 'psíquicos'
> > > >>> > * Metodología:
> > > >>> > a) Se publicará un mensaje en dos foros/listas de correo: uno de
> > > >>> > ellos,
> > > >>> > escéptico y otro psíquico, en el que se señalará el contenido de 
> > > >>> > la
> > > >>> > investigación y la necesidad de voluntarios para participar en la
> > > >>> > misma.
> > > >>> > Se
> > > >>> > facilitará una dirección electrónica (experimentopes en gmail.com) y 
> > > >>> > se
> > > >>> > indicará a los potenciales voluntarios que respondan a la misma 
> > > >>> > con
> > > >>> > el
> > > >>> > siguiente asunto: escéptico, o bien, psíquico. En el contenido del
> > > >>> mensaje
> > > >>> > se deberá indicar únicamente la cuenta MSNMessenger.
> > > >>> > b) Se elegirá un sujeto de cada grupo (primer mensaje recibido), 
> > > >>> > con
> > > >>> > los
> > > >>> > que
> > > >>> > me pondré en contacto para determinar fecha y hora del experimento
> > > >>> > que
> > > >>> > convenga a ambos.
> > > >>> > c) Se facilitará a los mismos un modelo con los 5 dibujos de las
> > > >>> > cartas
> > > >>> > Zener y una Hoja de Registro de Test de PES.
> > > >>> > d) En el momento del experimento se agregará a los dos 
> > > >>> > participantes
> > > >>> > en
> > > >>> la
> > > >>> > misma conversación de mensajería instantánea. Sus nombres serán
> > > >>> > "sujeto
> > > >>> > A1"(escéptico) y "sujeto A2" (psíquico) y el mío "experimentador".
> > > >>> > Sólo
> > > >>> se
> > > >>> > hará una pregunta al comienzo "¿Están ustedes preparados para
> > > >>> comenzar?".
> > > >>> > Sólo podrá responderse "sí" cuando ambos estén dispuestos. No se
> > > >>> > permite
> > > >>> > ninguna imagen en el MSNMessenger ni hablar en el transcurso del
> > > >>> > experimento. El experimentador barajará las cartas y después irá
> > > >>> dándoles
> > > >>> > la
> > > >>> > vuelta una a una indicando en el sistema de mensajería instantánea 
> > > >>> > 1
> > > >>> para
> > > >>> > la
> > > >>> > carta 1, 2 para la 2 y así sucesivamente hasta 25. Dará la señal
> > > >>> > antes
> > > >>> de
> > > >>> > levantar la carta, transcurriendo un tiempo de 20 segundos
> > > >>> > cronometrados
> > > >>> > entre señal y señal.En ese tiempo el experimentador anotará la 
> > > >>> > carta
> > > >>> > levantada y los sujetos la carta que consideran que es, todos 
> > > >>> > ellos
> > > >>> > en
> > > >>> el
> > > >>> > mismo modelo de Hoja de Registro de Test de PES.
> > > >>> > e) El proceso explicado se repetirá cuatro veces.
> > > >>> > f) Finalizado el experimento se registrarán de forma separada los
> > > >>> > resultados
> > > >>> > del "sujeto A1" y del "sujeto A2". Para ello se indicará "prueba 1
> > > >>> sujeto
> > > >>> > A1", dando el mismo sus resultados. A continuación, "prueba 1 
> > > >>> > sujeto
> > > >>> A2".
> > > >>> > En
> > > >>> > el caso de la prueba 2 comenzará dando los resultados el "sujeto
> > > >>> > A2",
> > > >>> > en
> > > >>> > la
> > > >>> > 3 el "sujeto A1" y en la 4 el "sujeto A2".
> > > >>> > g) Una vez concluido dicho mecanismo se indicará "Finalización del
> > > >>> Test".
> > > >>> > Para evitar cualquier sospecha de manipulación la Hoja de Registro
> > > >>> > de
> > > >>> Test
> > > >>> > de PES del investigador podrá visualizarse de forma inmediata por
> > > >>> > webcam
> > > >>> > una
> > > >>> > vez finalizado el test y durante todo el transcurso de baremación 
> > > >>> > de
> > > >>> > resultados.
> > > >>> > * Objetivos:
> > > >>> > a) Analizar mediante promedio si existe evidencia de PES en los
> > > >>> > sujetos
> > > >>> > (azar 5/25; PES 9/25).
> > > >>> > b) Analizar si existe una cualidad "psi" diferencial entre los
> > > >>> > sujetos
> > > >>> > escépticos y psíquicos.
> > > >>> > * Notas:
> > > >>> > a) Los participantes no darán ninguna información de carácter
> > > >>> > personal.
> > > >>> > Sólo
> > > >>> > es preciso para participar seguir las indicaciones indicadas en el
> > > >>> > apartado
> > > >>> > a) de Metodología.
> > > >>> > b) Les agradezco, de antemano, su predisposición a participar en
> > > >>> > esta
> > > >>> > investigación. Gracias por su colaboración.
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