[escepticos] Experimento PES

Daniel G. danigru en eresmas.net
Mie Ago 8 12:11:47 WEST 2007 

"Por algún motivo hay en el diccionario una primera acepción que parece que 
no has tenido en cuenta. ¿Sigues pensando que no somos escépticos y que un 
investigador no debe serlo?"

Dije que "si es totalmente escéptico" y también dije que "en el proceso se 
necesita cierto grado de escepticismo". Si a mí no me parece mal el 
escepticismo, me parece incluso bien. Pero esto provenía de la frase "creo 
que un investigador no escéptico no merece ser llamado investigador." Yo soy 
escéptico ;)) ante esta frase y quería relativizarla. Y también dije (qué 
raro que sólo resaltéis puntos para descubrir un posible fallo): "el 
escepticismo en algunos procesos, sobre todo en las conclusiones, es 
fundamental." Así que yo nunca dije que un investigador no debe ser 
escéptico, eso te lo inventas tú.

Por otra parte, tu piensas que la primera acepción no niega el hecho 
científico:
". m. Desconfianza o duda de la verdad o eficacia de algo."
Si se duda de la verdad o eficacia de algo ¿para qué investigarlo? la 
ciencia resultaría ineficaz, y nunca llegaremos a la verdad, que se supone 
el objeto de estudio, se podría pensar si se es un perfecto escéptico.
Ya lo dijo el filósofo: la verdad siempre está en el "aurea mediocritas", el 
"dorado punto medio".
dani.


----- Original Message ----- 
From: "Carlos Capote" <mail en carloscapote.com>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, August 08, 2007 12:02 PM
Subject: Re: [escepticos] Experimento PES


[Carlos] Creas diferencias entre "escépticos" e "investigadores". ¿No te 
parece extraño? ¿Crees que el investigador debe ser "neutral"? Te hago esta 
pregunta porque creo que un investigador no escéptico no merece ser llamado 
investigador.
[Daniel] Perdón que me meta. No puedo evitarlo. Un investigador , si es 
totalmente escéptico no puede ser investigador. ¡Venga la marabunta! Un 
investigador debe creer en algunas cosas, no desconfiar de la existencia de 
la verdad, tener fe en su resolución e intuición en lo oculto (la 
sabiduría).

[Carlos] Así que un escéptico no confía en la existencia de la verdad...

[Daniel] Si es totalmente escéptico, no. Necesita de una cierta confianza 
para poder elaborar una hipótesis. El escéptico puro duda de la eficacia. O 
de la posibilidad de encontrar la verdad.

[Moreno] Esa es la definición de escepticismo clásico. No tiene mucho que 
ver con el actual.

[Daniel] Bueno, pues entonces hay que cambiar la definición en el 
diccionario o cambiar de nombre a los escépticos, porque si no tenemos un 
lío gordo. A lo mejor es que ya no sois escépticos y sois otra cosa, lo que 
no es bueno ni malo pero habría que saber qué.

Pues yo creo que no hay que cambiar nada en el diccionario. Al principio el 
término escéptico se utilizaba con un sentido parecido al que hoy damos al 
término agnóstico (quiero decir, en el sentido de creer que la verdad no 
existe o es inaccesible.) Sin embargo, un vistacillo al diccionario aclara 
todas las dudas.

escéptico, ca.

(Del lat. sceptĭcus, y este del gr. σκεπτικός).


1. adj. Que profesa el escepticismo. Filósofo escéptico. Hombre escéptico. 
Apl. a pers., u. t. c. s.

2. adj. Que no cree o afecta no creer. U. t. c. s.



escepticismo.

(De escéptico e -ismo).


1. m. Desconfianza o duda de la verdad o eficacia de algo.

2. m. Doctrina de ciertos filósofos antiguos y modernos, que consiste en 
afirmar que la verdad no existe, o que, si existe, el hombre es incapaz de 
conocerla.


Por algún motivo hay en el diccionario una primera acepción que parece que 
no has tenido en cuenta. ¿Sigues pensando que no somos escépticos y que un 
investigador no debe serlo?

----- Original Message ----- 
From: "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, August 08, 2007 10:42 AM
Subject: Re: [escepticos] Experimento PES


> Bueno, pues entonces hay que cambiar la definición en el diccionario o
> cambiar de nombre a los escépticos, porque si no tenemos un lío gordo.
> A lo mejor es que ya no sois escépticos y sois otra cosa, lo que no es 
> bueno
> ni malo pero habría que saber qué.
> Saludos.
> dani.
> ----- Original Message ----- 
> From: "Moreno" <magofreston en fastmail.fm>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Tuesday, August 07, 2007 10:43 PM
> Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
>
>
> Esa es la definición de escepticismo clásico. No tiene mucho que ver con
> el actual.
>
> On Tue, 7 Aug 2007 21:12:46 +0200, "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
> said:
>> Si es totalmente escéptico, no. Necesita de una cierta confianza para
>> poder
>> elaborar una hipótesis.
>> El escéptico puro duda de la eficacia. O de la posibilidad de encontrar
>> la
>> verdad.
>> Lo que no contradice lo que dijiste, el escepticismo en algunos procesos,
>> sobre todo en las conclusiones, es fundamental.
>>
>>
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Carlos Capote" <mail en carloscapote.com>
>> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Sent: Tuesday, August 07, 2007 8:33 PM
>> Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
>>
>>
>> Así que un escéptico no confía en la existencia de la verdad...
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
>> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Sent: Tuesday, August 07, 2007 8:27 PM
>> Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
>>
>>
>> > Perdón que me meta. No puedo evitarlo.
>> > Un investigador , si es totalmente escéptico no puede ser investigador.
>> > ¡Venga la marabunta!
>> > Un investigador debe creer en algunas cosas, no desconfiar de la
>> > existencia de la verdad, tener fe en su resolución e intuición en lo
>> > oculto (la sabiduría). Y luego ver los resultados eso sí, con algo de
>> > escepticismo.
>> > O me lo parece.
>> > dani.
>> > ----- Original Message ----- 
>> > From: "Carlos Capote" <mail en carloscapote.com>
>> > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> > Sent: Tuesday, August 07, 2007 8:14 PM
>> > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
>> >
>> >
>> > Muy buenas "Experimento PES",
>> >
>> > Soy otro Carlos diferente pero aún así quiero responderte a algo que me
>> > llama la atención de tu último mensaje. Creas diferencias entre
>> > "escépticos"
>> > e "investigadores". ¿No te parece extraño? ¿Crees que el investigador
>> > debe
>> > ser "neutral"? Te hago esta pregunta porque creo que un investigador no
>> > escéptico no merece ser llamado investigador.
>> >
>> > PD: Por si no queda claro, no lo digo con ánimo de ofender.
>> >
>> > Saludos,
>> > Carlos Capote
>> > www.carloscapote.com
>> >
>> > ----- Original Message ----- 
>> > From: "Experimento PES" <experimentopes en gmail.com>
>> > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> > Sent: Tuesday, August 07, 2007 7:59 PM
>> > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
>> >
>> >
>> >> Saludos Carlos:
>> >>
>> >> No voy a entrar a discutir de forma estéril (si era esa tu 
>> >> pretensión).
>> >> No
>> >> soy Parapsicólogo. No obstante, ir en contra de mi investigación
>> >> poniéndome
>> >> como ejemplo el cierre de un laboratorio de parapsicología me parece 
>> >> un
>> >> argumento bastante pobre. Mis estudios se centran en la Psicología y 
>> >> en
>> >> la
>> >> Psiquiatría. El objeto de mi propuesta de investigación no es
>> >> "entretenerme", es investigar partiendo de un supuesto fenómeno 
>> >> llamado
>> >> PES
>> >> que quiero analizar desde una perspectiva científica (te recuerdo que
>> >> los
>> >> promedios de azar fueron fijados siguiendo parámetros matemáticos y,
>> >> más
>> >> concretamente, probabilísticos). Mi descripción de la metodología y
>> >> objetivos no lo considero "entretenimiento". Simplemento parto de un
>> >> supuesto que quiero investigar de la forma que considero más rigurosa,
>> >> haciendo uso para ello de las TIC como herramienta. Respeto a los
>> >> escépticos: por ello quiero que participen en mi investigación. 
>> >> Lamento
>> >> que
>> >> tu intervención pueda interferir en otras personas que, aunque
>> >> escépticos,
>> >> tengan una actitud más respetuosa hacia los investigadores. Espero que
>> >> éstos
>> >> últimos se animen a participar en una investigación que, sin duda,
>> >> puede
>> >> ser
>> >> enriquecedora para todos.
>> >>
>> >> Un cordial saludo.
>> >>
>> >>
>> >> El día 7/08/07, Carlos Dominguez <neuroglia.esceptica en gmail.com>
>> >> escribió:
>> >>>
>> >>> Hola Experimento PES:
>> >>>
>> >>> Obviamente que eres libre para entretenerte de la forma que te
>> >>> apetezca,
>> >>> pero permíteme darte un consejo si quieres investigar de forma
>> >>> rigurosa
>> >>> el
>> >>> (supuesto) fenómeno denominado Percepción Extrasensorial (PES):
>> >>>
>> >>>
>> >>> http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia/2007/02/12/cierra_el_laboratorio_de_parapsicologia
>> >>> .
>> >>> También Javier Armentia puede contarte algunas cosas sobre la 
>> >>> temática
>> >>> que
>> >>> quieres abordar.
>> >>>
>> >>> El referido "Ciencia vudú" (no "Ciencia y vudú" como maltradujeron 
>> >>> los
>> >>> editores del libro) de Robert Park te ayudará mucho más que el
>> >>> fenecido
>> >>> Rhine.
>> >>>
>> >>> Saludetes
>> >>> Carolus
>> >>>
>> >>> --------------------------------------------------------------------------------------
>> >>>
>> >>>
>> >>> El día 7/08/07, Experimento PES <experimentopes en gmail.com> escribió:
>> >>> >
>> >>> > Antes de nada, quiero darles las gracias por permitirme participar
>> >>> > en
>> >>> > su
>> >>> > lista de correo. Mis estudios en el campo de la Psicología y
>> >>> > Psiquiatría
>> >>> > me
>> >>> > animaron a investigar de forma rigurosa acerca del fenómeno
>> >>> > denominado
>> >>> > Percepción Extrasensorial (PES). Les señalo a continuación el
>> >>> > título,
>> >>> > metodología y objetivos de esta investigación:
>> >>> >
>> >>> > * Título:
>> >>> > PES, cartas Zener, mensajería instantánea y 'escépticos' vs.
>> >>> > 'psíquicos'
>> >>> > * Metodología:
>> >>> > a) Se publicará un mensaje en dos foros/listas de correo: uno de
>> >>> > ellos,
>> >>> > escéptico y otro psíquico, en el que se señalará el contenido de la
>> >>> > investigación y la necesidad de voluntarios para participar en la
>> >>> > misma.
>> >>> > Se
>> >>> > facilitará una dirección electrónica (experimentopes en gmail.com) y 
>> >>> > se
>> >>> > indicará a los potenciales voluntarios que respondan a la misma con
>> >>> > el
>> >>> > siguiente asunto: escéptico, o bien, psíquico. En el contenido del
>> >>> mensaje
>> >>> > se deberá indicar únicamente la cuenta MSNMessenger.
>> >>> > b) Se elegirá un sujeto de cada grupo (primer mensaje recibido), 
>> >>> > con
>> >>> > los
>> >>> > que
>> >>> > me pondré en contacto para determinar fecha y hora del experimento
>> >>> > que
>> >>> > convenga a ambos.
>> >>> > c) Se facilitará a los mismos un modelo con los 5 dibujos de las
>> >>> > cartas
>> >>> > Zener y una Hoja de Registro de Test de PES.
>> >>> > d) En el momento del experimento se agregará a los dos 
>> >>> > participantes
>> >>> > en
>> >>> la
>> >>> > misma conversación de mensajería instantánea. Sus nombres serán
>> >>> > "sujeto
>> >>> > A1"(escéptico) y "sujeto A2" (psíquico) y el mío "experimentador".
>> >>> > Sólo
>> >>> se
>> >>> > hará una pregunta al comienzo "¿Están ustedes preparados para
>> >>> comenzar?".
>> >>> > Sólo podrá responderse "sí" cuando ambos estén dispuestos. No se
>> >>> > permite
>> >>> > ninguna imagen en el MSNMessenger ni hablar en el transcurso del
>> >>> > experimento. El experimentador barajará las cartas y después irá
>> >>> dándoles
>> >>> > la
>> >>> > vuelta una a una indicando en el sistema de mensajería instantánea 
>> >>> > 1
>> >>> para
>> >>> > la
>> >>> > carta 1, 2 para la 2 y así sucesivamente hasta 25. Dará la señal
>> >>> > antes
>> >>> de
>> >>> > levantar la carta, transcurriendo un tiempo de 20 segundos
>> >>> > cronometrados
>> >>> > entre señal y señal.En ese tiempo el experimentador anotará la 
>> >>> > carta
>> >>> > levantada y los sujetos la carta que consideran que es, todos ellos
>> >>> > en
>> >>> el
>> >>> > mismo modelo de Hoja de Registro de Test de PES.
>> >>> > e) El proceso explicado se repetirá cuatro veces.
>> >>> > f) Finalizado el experimento se registrarán de forma separada los
>> >>> > resultados
>> >>> > del "sujeto A1" y del "sujeto A2". Para ello se indicará "prueba 1
>> >>> sujeto
>> >>> > A1", dando el mismo sus resultados. A continuación, "prueba 1 
>> >>> > sujeto
>> >>> A2".
>> >>> > En
>> >>> > el caso de la prueba 2 comenzará dando los resultados el "sujeto
>> >>> > A2",
>> >>> > en
>> >>> > la
>> >>> > 3 el "sujeto A1" y en la 4 el "sujeto A2".
>> >>> > g) Una vez concluido dicho mecanismo se indicará "Finalización del
>> >>> Test".
>> >>> > Para evitar cualquier sospecha de manipulación la Hoja de Registro
>> >>> > de
>> >>> Test
>> >>> > de PES del investigador podrá visualizarse de forma inmediata por
>> >>> > webcam
>> >>> > una
>> >>> > vez finalizado el test y durante todo el transcurso de baremación 
>> >>> > de
>> >>> > resultados.
>> >>> > * Objetivos:
>> >>> > a) Analizar mediante promedio si existe evidencia de PES en los
>> >>> > sujetos
>> >>> > (azar 5/25; PES 9/25).
>> >>> > b) Analizar si existe una cualidad "psi" diferencial entre los
>> >>> > sujetos
>> >>> > escépticos y psíquicos.
>> >>> > * Notas:
>> >>> > a) Los participantes no darán ninguna información de carácter
>> >>> > personal.
>> >>> > Sólo
>> >>> > es preciso para participar seguir las indicaciones indicadas en el
>> >>> > apartado
>> >>> > a) de Metodología.
>> >>> > b) Les agradezco, de antemano, su predisposición a participar en
>> >>> > esta
>> >>> > investigación. Gracias por su colaboración.
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