[escepticos] Experimento PES

Carlos Capote mail en carloscapote.com
Mie Ago 8 11:02:50 WEST 2007 

[Carlos] Creas diferencias entre "escépticos" e "investigadores". ¿No te parece extraño? ¿Crees que el investigador debe ser "neutral"? Te hago esta pregunta porque creo que un investigador no escéptico no merece ser llamado investigador.
[Daniel] Perdón que me meta. No puedo evitarlo. Un investigador , si es totalmente escéptico no puede ser investigador. ¡Venga la marabunta! Un investigador debe creer en algunas cosas, no desconfiar de la existencia de la verdad, tener fe en su resolución e intuición en lo oculto (la sabiduría).

[Carlos] Así que un escéptico no confía en la existencia de la verdad...

[Daniel] Si es totalmente escéptico, no. Necesita de una cierta confianza para poder elaborar una hipótesis. El escéptico puro duda de la eficacia. O de la posibilidad de encontrar la verdad.

[Moreno] Esa es la definición de escepticismo clásico. No tiene mucho que ver con el actual.

[Daniel] Bueno, pues entonces hay que cambiar la definición en el diccionario o cambiar de nombre a los escépticos, porque si no tenemos un lío gordo. A lo mejor es que ya no sois escépticos y sois otra cosa, lo que no es bueno ni malo pero habría que saber qué.

Pues yo creo que no hay que cambiar nada en el diccionario. Al principio el término escéptico se utilizaba con un sentido parecido al que hoy damos al término agnóstico (quiero decir, en el sentido de creer que la verdad no existe o es inaccesible.) Sin embargo, un vistacillo al diccionario aclara todas las dudas.

escéptico, ca.

(Del lat. sceptĭcus, y este del gr. σκεπτικός).


1. adj. Que profesa el escepticismo. Filósofo escéptico. Hombre escéptico. Apl. a pers., u. t. c. s.

2. adj. Que no cree o afecta no creer. U. t. c. s.



escepticismo.

(De escéptico e -ismo).


1. m. Desconfianza o duda de la verdad o eficacia de algo.

2. m. Doctrina de ciertos filósofos antiguos y modernos, que consiste en afirmar que la verdad no existe, o que, si existe, el hombre es incapaz de conocerla.


Por algún motivo hay en el diccionario una primera acepción que parece que no has tenido en cuenta. ¿Sigues pensando que no somos escépticos y que un investigador no debe serlo?

----- Original Message ----- 
From: "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, August 08, 2007 10:42 AM
Subject: Re: [escepticos] Experimento PES


> Bueno, pues entonces hay que cambiar la definición en el diccionario o 
> cambiar de nombre a los escépticos, porque si no tenemos un lío gordo.
> A lo mejor es que ya no sois escépticos y sois otra cosa, lo que no es bueno 
> ni malo pero habría que saber qué.
> Saludos.
> dani.
> ----- Original Message ----- 
> From: "Moreno" <magofreston en fastmail.fm>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Tuesday, August 07, 2007 10:43 PM
> Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
> 
> 
> Esa es la definición de escepticismo clásico. No tiene mucho que ver con
> el actual.
> 
> On Tue, 7 Aug 2007 21:12:46 +0200, "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
> said:
>> Si es totalmente escéptico, no. Necesita de una cierta confianza para
>> poder
>> elaborar una hipótesis.
>> El escéptico puro duda de la eficacia. O de la posibilidad de encontrar
>> la
>> verdad.
>> Lo que no contradice lo que dijiste, el escepticismo en algunos procesos,
>> sobre todo en las conclusiones, es fundamental.
>>
>>
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Carlos Capote" <mail en carloscapote.com>
>> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Sent: Tuesday, August 07, 2007 8:33 PM
>> Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
>>
>>
>> Así que un escéptico no confía en la existencia de la verdad...
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Daniel G." <danigru en eresmas.net>
>> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Sent: Tuesday, August 07, 2007 8:27 PM
>> Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
>>
>>
>> > Perdón que me meta. No puedo evitarlo.
>> > Un investigador , si es totalmente escéptico no puede ser investigador.
>> > ¡Venga la marabunta!
>> > Un investigador debe creer en algunas cosas, no desconfiar de la
>> > existencia de la verdad, tener fe en su resolución e intuición en lo
>> > oculto (la sabiduría). Y luego ver los resultados eso sí, con algo de
>> > escepticismo.
>> > O me lo parece.
>> > dani.
>> > ----- Original Message ----- 
>> > From: "Carlos Capote" <mail en carloscapote.com>
>> > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> > Sent: Tuesday, August 07, 2007 8:14 PM
>> > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
>> >
>> >
>> > Muy buenas "Experimento PES",
>> >
>> > Soy otro Carlos diferente pero aún así quiero responderte a algo que me
>> > llama la atención de tu último mensaje. Creas diferencias entre
>> > "escépticos"
>> > e "investigadores". ¿No te parece extraño? ¿Crees que el investigador 
>> > debe
>> > ser "neutral"? Te hago esta pregunta porque creo que un investigador no
>> > escéptico no merece ser llamado investigador.
>> >
>> > PD: Por si no queda claro, no lo digo con ánimo de ofender.
>> >
>> > Saludos,
>> > Carlos Capote
>> > www.carloscapote.com
>> >
>> > ----- Original Message ----- 
>> > From: "Experimento PES" <experimentopes en gmail.com>
>> > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> > Sent: Tuesday, August 07, 2007 7:59 PM
>> > Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
>> >
>> >
>> >> Saludos Carlos:
>> >>
>> >> No voy a entrar a discutir de forma estéril (si era esa tu pretensión).
>> >> No
>> >> soy Parapsicólogo. No obstante, ir en contra de mi investigación
>> >> poniéndome
>> >> como ejemplo el cierre de un laboratorio de parapsicología me parece un
>> >> argumento bastante pobre. Mis estudios se centran en la Psicología y en
>> >> la
>> >> Psiquiatría. El objeto de mi propuesta de investigación no es
>> >> "entretenerme", es investigar partiendo de un supuesto fenómeno llamado
>> >> PES
>> >> que quiero analizar desde una perspectiva científica (te recuerdo que 
>> >> los
>> >> promedios de azar fueron fijados siguiendo parámetros matemáticos y, 
>> >> más
>> >> concretamente, probabilísticos). Mi descripción de la metodología y
>> >> objetivos no lo considero "entretenimiento". Simplemento parto de un
>> >> supuesto que quiero investigar de la forma que considero más rigurosa,
>> >> haciendo uso para ello de las TIC como herramienta. Respeto a los
>> >> escépticos: por ello quiero que participen en mi investigación. Lamento
>> >> que
>> >> tu intervención pueda interferir en otras personas que, aunque
>> >> escépticos,
>> >> tengan una actitud más respetuosa hacia los investigadores. Espero que
>> >> éstos
>> >> últimos se animen a participar en una investigación que, sin duda, 
>> >> puede
>> >> ser
>> >> enriquecedora para todos.
>> >>
>> >> Un cordial saludo.
>> >>
>> >>
>> >> El día 7/08/07, Carlos Dominguez <neuroglia.esceptica en gmail.com>
>> >> escribió:
>> >>>
>> >>> Hola Experimento PES:
>> >>>
>> >>> Obviamente que eres libre para entretenerte de la forma que te 
>> >>> apetezca,
>> >>> pero permíteme darte un consejo si quieres investigar de forma 
>> >>> rigurosa
>> >>> el
>> >>> (supuesto) fenómeno denominado Percepción Extrasensorial (PES):
>> >>>
>> >>>
>> >>> http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia/2007/02/12/cierra_el_laboratorio_de_parapsicologia
>> >>> .
>> >>> También Javier Armentia puede contarte algunas cosas sobre la temática
>> >>> que
>> >>> quieres abordar.
>> >>>
>> >>> El referido "Ciencia vudú" (no "Ciencia y vudú" como maltradujeron los
>> >>> editores del libro) de Robert Park te ayudará mucho más que el 
>> >>> fenecido
>> >>> Rhine.
>> >>>
>> >>> Saludetes
>> >>> Carolus
>> >>>
>> >>> --------------------------------------------------------------------------------------
>> >>>
>> >>>
>> >>> El día 7/08/07, Experimento PES <experimentopes en gmail.com> escribió:
>> >>> >
>> >>> > Antes de nada, quiero darles las gracias por permitirme participar 
>> >>> > en
>> >>> > su
>> >>> > lista de correo. Mis estudios en el campo de la Psicología y
>> >>> > Psiquiatría
>> >>> > me
>> >>> > animaron a investigar de forma rigurosa acerca del fenómeno 
>> >>> > denominado
>> >>> > Percepción Extrasensorial (PES). Les señalo a continuación el 
>> >>> > título,
>> >>> > metodología y objetivos de esta investigación:
>> >>> >
>> >>> > * Título:
>> >>> > PES, cartas Zener, mensajería instantánea y 'escépticos' vs.
>> >>> > 'psíquicos'
>> >>> > * Metodología:
>> >>> > a) Se publicará un mensaje en dos foros/listas de correo: uno de
>> >>> > ellos,
>> >>> > escéptico y otro psíquico, en el que se señalará el contenido de la
>> >>> > investigación y la necesidad de voluntarios para participar en la
>> >>> > misma.
>> >>> > Se
>> >>> > facilitará una dirección electrónica (experimentopes en gmail.com) y se
>> >>> > indicará a los potenciales voluntarios que respondan a la misma con 
>> >>> > el
>> >>> > siguiente asunto: escéptico, o bien, psíquico. En el contenido del
>> >>> mensaje
>> >>> > se deberá indicar únicamente la cuenta MSNMessenger.
>> >>> > b) Se elegirá un sujeto de cada grupo (primer mensaje recibido), con
>> >>> > los
>> >>> > que
>> >>> > me pondré en contacto para determinar fecha y hora del experimento 
>> >>> > que
>> >>> > convenga a ambos.
>> >>> > c) Se facilitará a los mismos un modelo con los 5 dibujos de las
>> >>> > cartas
>> >>> > Zener y una Hoja de Registro de Test de PES.
>> >>> > d) En el momento del experimento se agregará a los dos participantes
>> >>> > en
>> >>> la
>> >>> > misma conversación de mensajería instantánea. Sus nombres serán
>> >>> > "sujeto
>> >>> > A1"(escéptico) y "sujeto A2" (psíquico) y el mío "experimentador".
>> >>> > Sólo
>> >>> se
>> >>> > hará una pregunta al comienzo "¿Están ustedes preparados para
>> >>> comenzar?".
>> >>> > Sólo podrá responderse "sí" cuando ambos estén dispuestos. No se
>> >>> > permite
>> >>> > ninguna imagen en el MSNMessenger ni hablar en el transcurso del
>> >>> > experimento. El experimentador barajará las cartas y después irá
>> >>> dándoles
>> >>> > la
>> >>> > vuelta una a una indicando en el sistema de mensajería instantánea 1
>> >>> para
>> >>> > la
>> >>> > carta 1, 2 para la 2 y así sucesivamente hasta 25. Dará la señal 
>> >>> > antes
>> >>> de
>> >>> > levantar la carta, transcurriendo un tiempo de 20 segundos
>> >>> > cronometrados
>> >>> > entre señal y señal.En ese tiempo el experimentador anotará la carta
>> >>> > levantada y los sujetos la carta que consideran que es, todos ellos 
>> >>> > en
>> >>> el
>> >>> > mismo modelo de Hoja de Registro de Test de PES.
>> >>> > e) El proceso explicado se repetirá cuatro veces.
>> >>> > f) Finalizado el experimento se registrarán de forma separada los
>> >>> > resultados
>> >>> > del "sujeto A1" y del "sujeto A2". Para ello se indicará "prueba 1
>> >>> sujeto
>> >>> > A1", dando el mismo sus resultados. A continuación, "prueba 1 sujeto
>> >>> A2".
>> >>> > En
>> >>> > el caso de la prueba 2 comenzará dando los resultados el "sujeto 
>> >>> > A2",
>> >>> > en
>> >>> > la
>> >>> > 3 el "sujeto A1" y en la 4 el "sujeto A2".
>> >>> > g) Una vez concluido dicho mecanismo se indicará "Finalización del
>> >>> Test".
>> >>> > Para evitar cualquier sospecha de manipulación la Hoja de Registro 
>> >>> > de
>> >>> Test
>> >>> > de PES del investigador podrá visualizarse de forma inmediata por
>> >>> > webcam
>> >>> > una
>> >>> > vez finalizado el test y durante todo el transcurso de baremación de
>> >>> > resultados.
>> >>> > * Objetivos:
>> >>> > a) Analizar mediante promedio si existe evidencia de PES en los
>> >>> > sujetos
>> >>> > (azar 5/25; PES 9/25).
>> >>> > b) Analizar si existe una cualidad "psi" diferencial entre los 
>> >>> > sujetos
>> >>> > escépticos y psíquicos.
>> >>> > * Notas:
>> >>> > a) Los participantes no darán ninguna información de carácter
>> >>> > personal.
>> >>> > Sólo
>> >>> > es preciso para participar seguir las indicaciones indicadas en el
>> >>> > apartado
>> >>> > a) de Metodología.
>> >>> > b) Les agradezco, de antemano, su predisposición a participar en 
>> >>> > esta
>> >>> > investigación. Gracias por su colaboración.
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