[escepticos] OT, nacionalismo y religión.

Mar Jul 18 11:55:29 WEST 2006

El Lunes, 17 de Julio de 2006 10:19 AM, Rodolfo del Moral escribió:
>  Hola, me ha encantado eso de:
>
>  "Euskadi, y hasta hace muy poco (3 o 4 años) no habia mejorado mucho
> (recuperar un idioma no es tan facil, sobre todo si algunos te lo intentan
> impedir)"
>
>  Quien lo ha tratado de impedir? El metomentodo gobierno central?
>  Esos maketos hostiles?
>  Porque desde luego, lo del gobierno vasco es dar facilidades, si haces
> folletos en castellano te los pagas, si son bilingües, gratis, si haces una
> web bilingüe, lo mismo, te la pagan... 
Eso no es cierto.
Yo he hecho webs solo en castellano y han pagado la misma subvencion que por 
otras bilingues.
Si dan mas dinero si es accesible, pero no por el idioma.

> Y así todo, como que no conozco 
> gente que se forra con eso. Dicen que cuesta 100, se lo dan en
> subvenciones, y en realidad ha costado 50, que sirve para financiar otros
> proyectos. 
Eso se llama robar de las subvenciones, y que yo sepa no tiene nada que ver 
con el nacionalismo.

> Es precioso lo del batua, estoy esperando a que se termine XD 
> (digo la "normalización" esa).
Pues terminara mas o menos cuando termine la nomalizacion del castellano. Es 
decir, cuando la RAE termine de hacer cambios al idioma.
>
>  Vamos, lo que no se puede pretender es que la gente tome a un idioma como
> materno cuando su ambiente no lo habla.
Depende de lo que consideres su ambiente. Si en el colegio todos hablan 
euskera, y se pasan alli metidos unas cuantas horas... yo diria que uan parte 
importante de su ambiente si se habla.
>
>  A mi me parece que el batua no tenía ni que existir. No me pareció bien el
> obligar a una generación a aprenderlo.
1- ¿Que tiene que ver que exista una normalizacion del euskera con obligar a 
alguien a aprenderlo?
2- ¿A quien se ha obligado a aprenderlo? (excepto los casos en los que sea 
necesario para tu trabajo)
>  Me parecen tristes los padres que ves en la calle en Bilbao, que apenas lo
> hablan y sin embargo hablan a sus hijos en batua. (ojo, me parece triste
> pero entiendo perfectamente que lo hagan, no hablarlo es limitarse
> seriamente el futuro laboral).
Igual que los que intentan que su hijo aprenda ingles cuando ellos solo saben 
cuatro frases en frances. Mira que son tristes.... ¿o no?
>
>  Ahora bien, como digo yo siempre. Quieres mejorar el inglés, te vas a un
> curso por allí unos días. Quieres mejorar el francés, pues te vas a francia
> o a otros lugares. Que neerlandes, pues a flandes y holanda... Quieres
> mejorar tu batua, Te vas a Ordizia? Desde luego si intentas aprenderlo en
> algún pueblo vizcaino, mal vas.
>  Al final todo el mundo hablará batua, y la abuela de mi compañero (del
> valle de Arratia) seguirá sin entender la ETB1. Habremos hecho desaparecer
> completamente todos los dialectos vizcainos en breve. Se gana un invento, y
> se pierde toda su riqueza. 
Lo mismo que en otras partes... fue crear la RAE y desaparecer la forma de 
hablar de los andaluces.

> Porque claro, estaba mal hablar todos castellano 
> y luego cada uno en su pueblo su lengua. No, eso nos debilitaba frente a
> los otros idiomas, había que hacer uno nuevo como en Italia... Como
> estrategia ofensiva me parece bien, pero no abogues por la riqueza
> cultural, que es justo lo contrario.
Crear una forma normalizada para establecela como oficial no elimina los 
dialectos. En España tienes muchos ejemplos.
>
>   Un saludo,
>
>                                Rodolfo del Moral
>
>  P.D. Qué es más bonito, que los argentinos hablen a su manera o que
> hablasemos todos como en Soria o Palencia?
¿Y por eso debemos eliminar la RAE?
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]En nombre de Txeyen
> Enviado el: 16 July 2006 22:12
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] OT, nacionalismo y religión.
>
>
> El Viernes, 14 de Julio de 2006 8:46 AM, Juan Antonio Rodríguez García
>
> escribió:
> > Hola,
> >
> > ----- Mensaje original -----
> > De: Akin <akinlg en gmail.com>
> >
> > > Pues a algunos nos tildan de nacionalistas porque pedimos cosas como
> > > estudio del gallego obligatorio en los colegios gallegos o que la
> > > administración emplee y se exprese en gallego (y permita recibir
> > > escritos en ambos idiomas).
> >
> > ¿Y de qué se nos tildará a los que vemos con preocupación que por ejemplo
> > en Madrid tengas al menos una veintena de centros donde aprender chino o
> > árabe, y sin embargo para aprender euskera, gallego o catalán te tengas
>
> que
>
> > limitar a la Escuela Oficial de Idiomas (con sus problemas de
>
> masificación)
>
> > o todo lo más al Hogar Vasco y al Círculo Catalán? Juraría que para la
> > mayoría de españoles serán mayores las oportunidades por ejemplo de
> > trabajar en un lugar utilizando catalán que utilizando chino, o que
>
> tendrán
>
> > muchas más ocasiones de acercarse a otras culturas propias del mismo
> > país.
>
> La respuesta es facil: primero habra que fortalecer el idioma en casa para
> poder "exportarlo" bien.
> El euskera, hasta hace muy poco, ha estado muy mal (sobre todo en Alava).
> Todos los esfuerzos que ha habido han sido dedicados a recuperarlo en
> Euskadi, y hasta hace muy poco (3 o 4 años) no habia mejorado mucho
> (recuperar un idioma no es tan facil, sobre todo si algunos te lo intentan
> impedir).
>
> > A los nacionalismos "periféricos" (llamémoslos así por su posición
> > geográfica, no por su importancia) les falta eso: su proyección cultural
> > exterior, el ofrecer al resto algo más aparte de algún que otro grupo de
> > folk-fusión de moda.
> > El hacer ver que aportan algo útil a los demás en su
> > propia diferencia, en lugar de andar buscando peculiaridades de tufo
> > excluyente (al menos es lo que se percibe muchas veces por aquí).
>
> "peculiaridades de tufo excluyente"... no se a lo que te refieres.
>
> Pero si te refieres a cosas como el RH y demas tonterias... solo se las he
> oido decir a los del PP. Ningun nacionalista que yo conozca diria esas
> tonterias.
>
> > Saludos,
> > Juan
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