[escepticos] Nacionalismos, irracionalidad y otras cosillas

[Lluis P.L]

Bones

[Miguel]

> -El ejemplo no está muy bien puesto. No conozco a nadie que diga la chorrada
> de que Losantos u Oreja no son nacionalistas españoles, ya que ellos mismos
> seguramente se definirán como tales.

[Lluís]

Lo primero es que yo jamás he oído o leído a estos dos tios
autocalificarse de nacionalistas españoles. Lo segundo es que lo que
si que les he oído y leído son diatribas constantes contra el
"nacionalismo", así en abstracto, de lo cual se deduce que ellos
mismos no deben considerarse nacionalistas. Cosa que queda confirmada
por el hecho de que Mayor Oreja diga (por ejemplo) que ETA hostiga a
"nosotros, los no-nacionalistas", así en primera persona.

Y lo cuarto es que el mundo periodístico e intelectual parece
compartir la idea de que Losantos y Mayor Oreja son no-nacionalistas.
Así, cuando se comenta el condenable atentado que sufrió Losantos en
Cataluña, se dice que lo sufrió por "no ser nacionalista", no por "no
ser nacionalista catalán" o por "ser nacionalista español". Del mismo
modo que el escenario político vasco se suele dividir entre
"nacionalistas" (vascos) y "no-nacionalistas", entre los cuales se
cuenta a la gente del PP y entre ellos a Mayor Oreja. Como si el
nacionalismo español no existiese.

[Miguel]

> En todo caso, es esperable que los nacionalistas periféricos quieran echar
> en cara al nacionalismo español los mismos defectos que se les echan en cara
> a ellos. De alguna manera hay que justificarse.

[Lluís]

No se trata de una justificación. Se trata de una invitación a
muchísimos supuestos ciudadanos del mundo a mirarse al espejo antes de
criticarnos.

[Miguel]

> - En España cualquiera rotula su comercio en la lengua que quiera, y jamás
> se ha multado a nadie por poner "Perruqueria" ,por ejemplo.

[Lluís]

Que yo sepa, tampoco se ha multado nunca a nadie por poner
"Peluqueria". Corrígeme si me equivoco.

[Miguel]

> En el caso de las mercancías y documentos, es lógico que estén en la lengua
> común como mínimo, lengua que los habitantes de la Península han aceptado
> como "lingua franca" desde hace siglos. Véase , por ejemplo, que en 1580, en
> Barcelona ya se imprimían más libros en castellano que en catalán. Y no creo
> que estuviera Franco , ni Losantos ni la caverna mesetaria torturando
> fascistamente a los heroicos nacionalistas catalanes. Era, simplemente, que
> los libreros catalanes imprimían lo que demandaba el mercado , los muy
> botiflers.

[Lluís]

Quizá será "lógico" que estén en la lingua franca esa que dices. Lo
que no entiendo es por que debe regularse por ley, por que debe darse
el salto de la lógica a la ley. Si lo fiamos todo al curso del
mercado, si lo que pase con las lenguas nos da igual, entonces
deberemos confiar en que sean las propias empresas las que decidan
etiquetar en castellano debido a las exigencias del mercado. Si los
propios consumidores no exigen, en su comportamiento, ese uso, ¿quien
es el Estado para meterse? Al menos esa seria la conclusión lógica de
la visión "las-lenguas-que-se-espabilen".

[Miguel]

> He pedido un certificado de trabajo hace días a una empresa catalana en la
> que trabajé, para entregarla una entrevista con una empresa de Aragón.
> Bien,pues me lo han emitido en catalán, pudiendo hacerlo en castellano, que
> es el idioma del destinatario. Mónica, la de la empresa, está en desacuerdo,
> pero debe seguir las normas de la empresa, y como dice ella , ya se guardará
> de  decir ni pío al jefe que le da trabajo. Y es que nadie quiere ser
> tachado de "españolista".Yo, hoy he solicitado un curso a Inglatera y les he
> escrito en inglés, que domino. Y soy "nacionalista español".  Y ejemplos
> así, a montón.Así que esos parelelismos que establecen entre nacionalismos
> son ficticios, puro voluntarismo.

[Lluís]

Por supuesto, cada uno puede explicar sus pequeñas anécdotas. Como
que, por ejemplo, en mi empresa la central de Madrid obliga a los
formadores de Barcelona a dar las formaciones en castellano, pese a
que es un requisito sine qua non para trabajar en mi servicio (un
servicio de atención telefónica, no diré cual para no meterme en
posibles lios) el saber catalán y por tanto se sobreentiende que al
dar las formaciones en catalán no va a haber ningún problema. Y claro,
nadie protesta por miedo a que nos caiga una colleja de Madrid por
"catalanistas".

Y podríamos hablar de lo difícil que es, en la misma Barcelona, ir a
ver una película en catalán o conseguir, en ciertos sitios, que te
entiendan (que no que te atiendan) en catalán. Cosa que desde luego no
te pasa con el castellano.

[Lluís]

> LLUIS5) Se ha escrito por aquí que el nacionalismo siempre supone imponer
> unos sentimientos privados, nacionales, sobre la comunidad política.
> Bien, puede (puede) que sea así. Pero si esto es malo, entonces yo
> quiero que España deje de tener la bandera que tiene, que sin duda
> representa unos sentimientos privados que no son los mios y los de
> mucha gente. Mas aun, quiero que España deje de llamarse "España"..........

[Miguel]

> - Muy bien, pero para eso tienes que conseguir una mayoría suficiente de
> ciudadanos que lo quiera

[Lluís]

Que yo sepa, en Cataluña hay una abrumadora mayoria de gente que vota
a los partidos que promueven esos "sentimientos privados" que tu
consideras que deberían estar fuera de la esfera pública. O sea que
decide: o bien los "sentimientos privados" deben quedar fuera de la
esfera pública independientemente de cualquier otra consideración
(incluida la opinión de la mayoria); o bien una mayoria suficiente
puede determinar introducir ciertos rasgos identitarios en la esfera
pública. En el primer caso, "España" debería dejar de llamarse
"España". En el segundo, el nacionalismo catalán está dotado de toda
la legitimidad del mundo para tirar adelante con esos "sentimientos
privados" injertados en la esfera pública.

[Lluís]

> Lluis/...nota de prensa acerca de un concierto de Beth (la de Operación
> Triunfo) en Barcelona. La nota decia algo así como que "y para los mas
> nacionalistas, Beth cantará tal y cual tema en catalán". El mensaje es
> claro: cantar en español es "lo normal"; cantar en catalán es de
> nacionalistas.

[Miguel]

> - Hay en Cataluña gente que habla catalán y se siente española y gente que
> lo habla y se siente catalana, y, algunos de los últimos, que usan el
> cartalán para diferenciar su identidad, como los que han ordenado mandarme
> la carta en catalán arriba mencionada. Y yo lo entiendo, porque ante la
> evidencia de que los catalanes no tienen ninguna diferencia esencial ni
> relevante con el restoide los españoles, se trata de magnificar a toda costa
> cualquier diferencia, por nimia que sea

[Lluís]

Lo cual es un enorme rodeo para no explicar por que resulta que par El
Periódico cantar en español es lo normal y cantar en catalán, de
nacionalistas.

[Lluís]

> LluisOtro ejemplo: hace un año y pico hubo una campaña publicitaria que nos
> hizo reir a muchos. Se trataba de una campaña promocionando el cine
> español, donde entre otras cosas se hacía mofa de la cultura yanqui y
> de sus tópicos cinematográficos, mostrando el cine español como algo
> mucho mas normal y cuerdo. Al final, se decía algo así como "somos
> diferentes/pensamos diferente/hacemos cine diferente". Ya digo que la
> campaña nos hizo reir a muchos. Pues bien, yo a parte de reir me
> dediqué a pensar que pasaria si hubiese una campaña similar pero donde
> lo promovido fuese el cine catalán y lo burlado fuese el cine español.

[Miguel]

> - Campañas de esas hay cientos entre los nacionalistas catalanes, dirigidas
> específicamente contra todo lo que huela a común.

[Lluís]

Pues yo no he visto ninguna. ¿Podrias refrescarme la memoria?

[Miguel]

> Y si no ver el pollo
> montado en la Feria de Frankfurt.Debido básicamente al dogma nacionalista de
> que la cultura catalana es en catalán, y el castellano una  imposición
> franquista a extinguir.

[Lluís]

Pues es eso: se ha montado un buen pollo. Al contrario que con la
campaña de exaltación del cine español y de "nuestras" diferencias con
los yanquis arriba descrita.

[Lluís]

> LluisQue, no se, hubiese cachondeito con la tendencia obsesiva del cine
> español (sobretodo el de hasta hace poco) por las escenas guarras o
> que se vistiese a los españoles de turno de toreros. Y que luego el cine
> catalán se presentase como algo mas normal, mas cuerdo y, además,
> mas nuestro. Y que se acabase diciendo algo de eso de que "somos diferentes
> y hacemos cine diferente". Veríamos cuanto tardan en
> lloriquear los de la COPE, los Boadella Boys o la Asociación por la
> Tolerancia.

[Miguel]

> - Lo de los toreros , no hay más que citar el intento de Carod de que las
> tiendas de souvenirs de Barcelona retiren los toreros, andaluzas, etc... de
> sus escaparates.

[Lluís]

¿Me puedes enlazar alguna referencia informativa? Porque dicho así
suena como cuando dijeron que Carod había dicho noseque de un boicot a
los JJOO de Madrid cuando en realidad había dicho algo sumamente
diferente.

Por lo demás, es evidente que estás eludiendo la cuestión: una campaña
catalana de cachondeo acerca del cine español y de la cultura española
como la que realizaron los cineastas españoles acerca del cine y la
cultura yanquis generaria una oleada de lloriqueos, victimismos y
protestas en todo el mundillo españolista.

[Miguel]

> Y quien se ríe del
> español catreto con sus tópicos andaluces, palurdos y folklóricos como ajeno
> a su nación.

[Lluís]

Si, hay quien se rie de los andaluces. Lo que no conozco es ninguna
campaña publicitaria catalana que exalte la música catalana (por
ejemplo) a costa de ridiculizar a la andaluza. Que a mi me pareceria
bien (como me parece bien la mofa de los yanquis realizada en la
campaña española antes citada, como me pareceria bien que se hiciese
mofa de los catalanes en una campaña publicitaria sobre, yo que se, el
embutido extremeño), pero que de seguro generaria el lloriqueo padre
en la COPE y en mundillo de los "tolerantes".

[Miguel]

> Y los Boadella Boys están ( estamos , pues soy militante de
> Ciutadans de Cataluña y oyente de muchas de sus intervenciones) en su
> derechos de considerar que esa pretendida diferencia es una filfa, una
> invención y una magnificación d elo irrelevante.

[Lluís]

Por supuesto. Y yo estoy en mi derecho de señalar su doble rasero.

[Lluís]

> Lluis/Y si el PSC es un partido nacionalista catalán, esto esBélgica

[Miguel]

> -Pues bienvenido a Bruselas, pues es precisamente lo que es de hace tiempo.

[Lluís]

Pues eso, debe ser que esto es Bélgica.

Un saludo,
--
Lluís P.L