[escepticos] Nacionalismos, irracionalidad y otras cosillas

[Miguel]

----- Original Message ----- 
From: "Lluis P.L" <southprat en gmail.com>

LLUIS3) Se ha escrito en este hilo que los nacionalistas catalanes, vascos
o gallegos siempre tienden a considerar que todo el mundo es
nacionalista y que los que no comparten su nacionalismo son
nacionalistas españoles. Yo digo que eso no es cierto. En fin, yo no
conozco a ningún nacionalista catalán, vasco o gallego que piense que
Llamazares es un nacionalista español, por ejemplo. Lo que si que
pasa, creo yo, es que los críticos del nacionalismo que hay en el
Estado español tienden a considerar en mayor o menor medida que el
nacionalismo español murió con Franco, lo cual a mi me parece
enteramente falso. A mi, en fin, cuando me dicen que Mayor Oreja o
Jiménez Losantos son "no-nacionalistas" me entra la risa. Y me veo con
total derecho a decir que antes de criticar al "nacionalismo", así en
abstracto, esta gente deberia empezar por mirarse al espejo.

-El ejemplo no está muy bien puesto. No conozco a nadie que diga la chorrada 
de que Losantos u Oreja no son nacionalistas españoles, ya que ellos mismos 
seguramente se definirán como tales. Pero ello no quiere decir que tengan el 
componente de irredentismo que tienen los que se sienten oprimidos, ni que 
se vean obligados a diferenciarse. Yo comparto idioma con 20 países 
hspanoamericanos, pero ellos son libres para ser nación o lo que quieran.El 
idioa me parece poco relevante para forjar identoidades, a menos que compare 
el finés con el melanesio, si acaso.
En todo caso, es esperable que los nacionalistas periféricos quieran echar 
en cara al nacionalismo español los mismos defectos que se les echan en cara 
a ellos. De alguna manera hay que justificarse.

LLUIS//Y no, para promover una lengua no hace falta menoscabar los derechos 
individuales de nadie. En fin, que por aquí exista una ley que diga
que los rótulos de los comercios deben estar *como mínimo* en catalán no es 
mucho mas terrible para los derechos individuales que las
decenas de leyes y disposiciones que España tiene para asegurarse la 
presencia del castellano en todos los ámbitos de la vida económica y
social (http://www.contrastant.net/llengua/obligatori.htm).

- En España cualquiera rotula su comercio en la lengua que quiera, y jamás 
se ha multado a nadie por poner "Perruqueria" ,por ejemplo.
En el caso de las mercancías y documentos, es lógico que estén en la lengua 
común como mínimo, lengua que los habitantes de la Península han aceptado 
como "lingua franca" desde hace siglos. Véase , por ejemplo, que en 1580, en 
Barcelona ya se imprimían más libros en castellano que en catalán. Y no creo 
que estuviera Franco , ni Losantos ni la caverna mesetaria torturando 
fascistamente a los heroicos nacionalistas catalanes. Era, simplemente, que 
los libreros catalanes imprimían lo que demandaba el mercado , los muy 
botiflers.

He pedido un certificado de trabajo hace días a una empresa catalana en la 
que trabajé, para entregarla una entrevista con una empresa de Aragón. 
Bien,pues me lo han emitido en catalán, pudiendo hacerlo en castellano, que 
es el idioma del destinatario. Mónica, la de la empresa, está en desacuerdo, 
pero debe seguir las normas de la empresa, y como dice ella , ya se guardará 
de  decir ni pío al jefe que le da trabajo. Y es que nadie quiere ser 
tachado de "españolista".Yo, hoy he solicitado un curso a Inglatera y les he 
escrito en inglés, que domino. Y soy "nacionalista español".  Y ejemplos 
así, a montón.Así que esos parelelismos que establecen entre nacionalismos 
son ficticios, puro voluntarismo.

LLUIS5) Se ha escrito por aquí que el nacionalismo siempre supone imponer
unos sentimientos privados, nacionales, sobre la comunidad política.
Bien, puede (puede) que sea así. Pero si esto es malo, entonces yo
quiero que España deje de tener la bandera que tiene, que sin duda
representa unos sentimientos privados que no son los mios y los de
mucha gente. Mas aun, quiero que España deje de llamarse "España"..........

- Muy bien, pero para eso tienes que conseguir una mayoría suficiente de 
ciudadanos que lo quiera

Lluis/...nota de prensa acerca de un concierto de Beth (la de Operación 
Triunfo) en Barcelona. La nota decia algo así como que "y para los mas
nacionalistas, Beth cantará tal y cual tema en catalán". El mensaje es 
claro: cantar en español es "lo normal"; cantar en catalán es de
nacionalistas.

- Hay en Cataluña gente que habla catalán y se siente española y gente que 
lo habla y se siente catalana, y, algunos de los últimos, que usan el 
cartalán para diferenciar su identidad, como los que han ordenado mandarme 
la carta en catalán arriba mencionada. Y yo lo entiendo, porque ante la 
evidencia de que los catalanes no tienen ninguna diferencia esencial ni 
relevante con el restoide los españoles, se trata de magnificar a toda costa 
cualquier diferencia, por nimia que sea

LluisOtro ejemplo: hace un año y pico hubo una campaña publicitaria que nos
hizo reir a muchos. Se trataba de una campaña promocionando el cine
español, donde entre otras cosas se hacía mofa de la cultura yanqui y
de sus tópicos cinematográficos, mostrando el cine español como algo
mucho mas normal y cuerdo. Al final, se decía algo así como "somos
diferentes/pensamos diferente/hacemos cine diferente". Ya digo que la
campaña nos hizo reir a muchos. Pues bien, yo a parte de reir me
dediqué a pensar que pasaria si hubiese una campaña similar pero donde
lo promovido fuese el cine catalán y lo burlado fuese el cine español.

- Campañas de esas hay cientos entre los nacionalistas catalanes, dirigidas 
específicamente contra todo lo que huela a común. Y si no ver el pollo 
montado en la Feria de Frankfurt.Debido básicamente al dogma nacionalista de 
que la cultura catalana es en catalán, y el castellano una  imposición 
franquista a extinguir.
LluisQue, no se, hubiese cachondeito con la tendencia obsesiva del cine 
español (sobretodo el de hasta hace poco) por las escenas guarras o
que se vistiese a los españoles de turno de toreros. Y que luego el cine 
catalán se presentase como algo mas normal, mas cuerdo y, además,
mas nuestro. Y que se acabase diciendo algo de eso de que "somos diferentes 
y hacemos cine diferente". Veríamos cuanto tardan en
lloriquear los de la COPE, los Boadella Boys o la Asociación por la 
Tolerancia.

- Lo de los toreros , no hay más que citar el intento de Carod de que las 
tiendas de souvenirs de Barcelona retiren los toreros, andaluzas, etc... de 
sus escaparates. Siempre habrá quien los considere atentatorios pontra las 
esencias catalanas, tan diferentes del opresor castellano.Y quien se ríe del 
español catreto con sus tópicos andaluces, palurdos y folklóricos como ajeno 
a su nación.Y los Boadella Boys están ( estamos , pues soy militante de 
Ciutadans de Cataluña y oyente de muchas de sus intervenciones) en su 
derechos de considerar que esa pretendida diferencia es una filfa, una 
invención y una magnificación d elo irrelevante.

Lluis/7) Volviendo al origen de la discusión (aquello de que "el 
nacionalismo es caldo de cultivo de otras irracionalidades"), creo que
se pueden decir dos cosas. Una, que la diversidad de idearios que confluyen 
en los nacionalismos impiden hablar del nacionalismo como
"una ideologia irracional". Ni es una ideologia, ni las ideologias de los 
que participan del nacionalismo son necesariamente irracionales.
No todos los nacionalistas justificamos el nacionalismo en una supuesta 
Arcadia feliz del pasado.

- Estoy básicamente de acuerdo con ese párrafo.

Lluis/Y si el PSC es un partido nacionalista catalán, esto esBélgica

-Pues bienvenido a Bruselas, pues es precisamente lo que es de hace tiempo.

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