[escepticos] Re: Criónica

[Felipe Martínez-Pastor]

A esto lo llamo yo mear fuera del tiesto.
Saludos.

Felipe

PD: bastantes risas tuvimos en el congreso mundial 2005 de la sociedad
de criobiología
(http://www.societyforcryobiology.org/mc/community/eventdetails.do?eventId=13731)
cuando nos enteramos que uno de los de Alcor asistía al evento (sin
hacer contribuciones, claro). En aquel entonces no conocía mucho del
tema, pero recuerdo los comentarios  de varios expertos mundiales en
criopreservación en los corrillos: "no tiene ni idea ni de lo que es la
vitrificación".

PD2: paso de contestar de nuevo a este hilo, ya has mostrado
suficientemente que hoy en día la criónica tiene más de pseudo que de
ciencia.

Javi wrote:
> [Felipe]
> Lo que me interesa es si se puede mantener la viabilidad de los
> sistemas del cuerpo, y la respuesta es que a estas alturas ni se puede
> asegurar la viabilidad de tejidos aislados.
> 
> [Javi]
> Al final de http://www.cryoletter.org  y de
> http://en.wikipedia.org/wiki/Cryonics, por ejemplo, deberías encontrar
> suficiente información técnica como para empezar a considerarlo.
> 
> 
> [Felipe]
> Muy interesante el CV del Dr. Lagúnez. Muy interesante sobre todo la
> ausencia de trabajos sobre criobiología. Este señor sabrá mucho sobre
> genética y biología computacional, pero parece que del nivel molecular
> para arriba ignora muchas cosas.
> 
> [Javi]
> Y la criobiología es sólo un campo más de interés. La criónica es un
> campo multidisciplinar basado en una serie de hechos provenientes de
> varias ramas de la ciencia aunque aparentemente pudieran resultar
> inconexas. Sin todos esos hechos, la criónica no se entiende.
> 
> 
> [Felipe]
> Evitar el daño tisular es algo muy
> complicado, terriblemente complicado, e implica tener en cuenta cambios
> en citoplasma, organización lipídica de las membranas, sistemas
> proteicos de membranas, efectos sobre fijación y adherencia celular a la
> matriz extracelular, efectos sobre esa matriz, sobre el DNA, etc. Aparte
> de la interacción de los crioprotectores sobre todos esos elementos.
> 
> [Javi]
> Los criobiólogos que trabajan en criónica lo saben y nadie niega las
> dificultades. Desde un punto de vista criónico, no sólo criobiólogico,
> la pregunta ahora podría ser: ¿estás al corriente de las soluciones
> reales y previstas?
> 
> 
> [Felipe]
> Este señor contesta humildemente que no hace falta saber todo sobre
> biología, y hace un excelente wishful thinking: a ver si hay suerte y
> los daños resulta que no son tan graves.
> 
> [Javi]
> Cualquier propuesta o proyecto a futuro se hace sobre ciertas
> presunciones. ¿Cuáles son las que te resultan tan disparatadas?
> 
> 
> [Felipe]
> A propósito, ¿os dais cuenta de
> que la criónica está basada en el buen deseo de que en el futuro se
> puedan resolver todos los problemas del presente?
> 
> [Javi]
> Vaya descubrimiento! Pero es que no sólo es buen deseo, sino que se
> trabaja activamente con medios de ciencia y tecnología por resolver
> problemas. Como en todos los campos. ¿O no?
> 
> 
> [Felipe]
> Por otra parte, las palabras del Dr. Lagúnez reconocen explícitamente
> que hoy en día no se puede criogenizar a la gente.
> 
> [Javi]
> No es correcto. A la gente se la criopreserva en la actualidad. Que a
> ti no te parezca bien es diferente.
> 
> 
> [Felipe]
> Si Alcor y otros se dedicasen a la experimentación....
> 
> [Javi]
> Alcor y el CI se dedican a la experimentación en la medida de sus
> posibilidades. Si a ti no te parece suficiente con toda seguridad a
> sus defensores tampoco.
> 
> 
> [Felipe]
> ... en vez de acumular carne muerta congelada
> 
> [Javi]
> Lo de que están muertos lo dirás tú. Lo mismo que cuando dices que
> todo es una estafa o que las organizaciones criónicas desapareceran en
> un futuro. Ni una prueba.
> 
> 
> [Felipe]
> , desde el punto de vista científico no tendría ninguna objeción
> 
> [Javi]
> Pues teniendo en cuenta el material que hay por ahí quizás deberías
> tener cada vez menos objeciones.
> 
> 
> [Felipe]
> , y esto se quedaría en una discusión metafísica sobre si la
> personalidad sería la misma tras la criogenización. Pero llevar a cabo
> un tratamiento que sabemos que no funciona aún... ¿a qué me suena?
> 
> [Javi]
> No sé a qué te suena, pero si va a ser otra gracia como lo de comparar
> la criónica con la homeopatía o las flores de bach mejor te lo
> ahorras.
> 
> 
> [Felipe]
> A propósito, que un estafador puede serlo sin saber que lo es. No quiero
> decir que los de Alcor sean unos estafadores conscientes, es posible que
> sólo unos optimistas irresponsables.
> 
> [Javi]
> Podrían serlo y si te animas a descubrirlo todos te lo agradeceremos,
> pero el otro caso posible es que el que acusa de estafadores o de
> optimistas irresponsables sin justificar, al final acabe siendo un
> reaccionario obstruccionista a técnicas médicas que pueden salvar
> muchas vidas, y con una carga de responsabilidad ética o moral tal vez
> mayor. Casos similares se habrán dado a cientos cuando aparecieron por
> primera vez las vacunas, los antibióticos, las técnicas de
> trasplantes, etc.
> 
> Saludos.
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