[escepticos] Re: Criónica

[Javi]

[david en puntoque.net]
Que a partir de neuronas machacadas....

[Javi]
Una cosa es considerar la reanimación (y por tanto la factibilidad de
la criónica) sin que se produzca NINGÚN daño estructural en la
preservación y otra diferente es considerarla asumiendo daños. En el
primer caso imagino que la práctica criónica te quedaría justificada.
En el segundo, el tema se reduciría a determinar qué daños serían
reparables, cuáles no y por qué.


[david en puntoque.net]
.... obtengas neuronas funcionales no quiere decir que obtengas
también la identidad.

[Javi]
Creo que el problema aquí y en muchas de las cuestiones que planteas
posteriormente son consecuencia de la idea que manejas de identidad y
muerte.

Sobre la identidad:
Supongo que asumirás que eres la misma persona cuando te despiertas
después de haber dormido, o después de desmayarte, o si te anestesian
o si entraras en coma. Si esto no te satisface para suponer que
seguirías siendo el mismo después de haberte criopreservado porque
crees que la actividad eléctrica del cerebro es necesaria, existen
casos documentados de personas que han estado, por hipotermia, durante
aproximadamente una hora sin pulso, sin respiración y sin actividad
eléctrica cerebral. Además, en principio, no hay motivo para pensar
que ese estado no se pueda prolongar indefinidamente.

Sobre la muerte:
Creo que en la actualidad, en ningún caso, puede suponerse que la
muerte es un acontecimiento eventual y concreto, sino un proceso
gradual más o menos rápido. Teniendo en cuanta que a temperaturas
criogénicas (inferiores a -110º C) el movimiento molecular de
translación se detiene, la actividad química cesa, el tiempo biológico
y el deterioro físico se detienen, y asumiendo que la preservación se
realiza en un momento adecuado, se entiende la presunción de que un
individuo criopreservado NO está muerto.


[david en puntoque.net]
Incluso en el dudoso caso de que se mantenga ese "referente de identidad"
del que hablas, y que supongo es la memoria, todavía faltaría por demostrar
que no se trata de una copia de mi. Pero vaya, es que no creo que se pueda
hablar, en propiedad, de la posibilidad real de captar la memoria del
individuo, en todo caso algún fragmento¡

[Javi]
A partir de lo de arriba probablemente aceptarás que no hay motivo
alguno para pensar que en el caso de una criopreservación ideal y su
reanimación satisfactoria vaya a salir de ahí una ¡COPIA! No hay que
demostar eso; lo normal sería que fueras tú el que justificaras esa
"deducción". Igualmente para el caso de la reparación de daños: ¿por
qué algo iba a ser diferente después de repararse?


[david en puntoque.net]
Si recompones esas paredes, ¿las vas a dejar, incluso, con la carga
eléctrica que tenían, no cuando fueron congeladas, no, sino cuando
murieron?

[Javi]
Como habrás visto, las cargas eléctricas no parecen ser determinantes
y con lo de considerar a la muerte como un proceso en lugar de un
evento las cosas cambian sustancialmente.


[david en puntoque.net]
, de hecho me
parece que lo refuerza, ¿no?. ¿Si cambiasen cada semana ya valdría? Las
"estructuras celulares que generan esas oscilaciones" es una afirmación
demasiado genérica: Si recomponen las neuronas debería de hacerse en base a
un modelo determinado, que sólamente en la absoluta contingencia de cada
molécula o incluso átomo del momento de mi muerte podría recibir,con
propiedad, mi nombre, mi individualidad. En todo caso, aceptaría que el
procedimiento me sirviera (pero todavía tendría serias objeciones) si justo
antes de morir se me realizara una especie de scaner atómico, molecular en
el peor de los casos, en el que se registrase absolutamente todos los
parámetros medibles de cada partícula de mi cuerpo. Dado que los cuerpos
hasta ahora crionizados ya han perdido la posibilidad de recuperar esa
información, de hecho vienen a ser como hamburguesas congeladas.
Esos patrones eléctricos que tan fácilmente menosprecias son también parte
de mi individualidad. Claro que no soy para nada experto en el tema, pero
decir que la memoria tiene una base exclusivamente química es mentira...
¿Hay algún neurólogo en la sala?

[Javi]
Igual que antes.


[david en puntoque.net]
Si no lo haces así, ¿estás reviviendo tú o a alguien que se te parece mucho?

[david en puntoque.net]
Demuéstreme, pues, que esos patrones eléctricos no son estructuras físicas,
porque si es así me parece que, incluso sin entrar en filosofías, la
posibilidad se derrumba, ¿no?

[Javi]
Lo mismo que te he comentado antes.


[david en puntoque.net]
Siguiendo en filosofías, todo el tema me huele, inevitablemente, a religión
encubierta. Como ésta, promete una inmortalidad (o pseudoinmortalidad) en
base a unas creencias irracionales (vale, en este caso no se trata de
creencias tan irracionales como lo del pájaro, la virgen y dios... Pero
desde luego supone creer en varios puntos filosóficos cuando menos
arriesgados, como todo esto que expongo) que podremos disfrutar en un
futuro. No me extraña que las técnicas tengan tanto predicamiento
precisamente allí donde tanto furor hacen las teorías new age y similares.

[Javi]
No estoy de acuerdo prácticamente en nada de lo que dices ahora, pero
entiendo que esto coja inadvertida a mucha gente.


[david en puntoque.net]
Lo cierto es que la muerte acojona, qué coño, y si la religión ya no nos da
consuelo es natural que lo busquemos por otros lados. Pero eso sería
argumento para extremar precauciones, no para lanzarse alegremente a ello.

[Javi]
Aquí sí que estamos completamente de acuerdo.

Saludos.