[escepticos] Re: Criónica

[Javi]

[Mercader]
Hola, Javi. Supongo que eres el mismo que viene, a veces, planteando la
cuestión en alguna otra lista como Cyberateos.

[Javi]
Hola Francisco! Sí, soy el mismo. Desde hace muchos años para mí es
siempre un privilegio leerte aquí, allá o donde sea.


[Javi]
¿puede funcionar?, ¿están muertos los sujetos congelados en la
actualidad?

[Mercader]
Supongo que, técnicamente, podría funcionar en el futuro.

[Javi]
En el futuro parece probable que funcione si por funcionar entendemos
que podremos pasar de estado "criopreservado" al "recuperado" con
total satisfacción. Esto lo digo porque hay que diferenciar las dos
fases por lo que te contesto a continuación.

[Mercader]
Si algunos bichos pueden sobrevivir a una congelación   digamos, discreta,
mediante el empleo de algún anticongelante biológico, sólo habría que
encontrar y aplicarnos la fórmula similar.

[Javi]
En efecto. La pregunta ahora sería si los crioprotectores actuales son
capaces o no de realizar esa función, es decir, de saber si la
criopreservación actual es eficaz. La fase de recuperación sería otro
tema diferente técnicamente.

[Mercader]
Lo de congelar un tejido a
muchos grados bajo cero y esperar que se recuperen sus funciones  es
otro cantar

[Javi]
Sí, es diferente a lo de la congelación discreta de algunos bichos.
Pero parece que se están haciendo progresos en las ténicas de
preservación de tejidos y órganos. Es una de las razones por las que
la criónica podría "tomar cuerpo"   :-)

[Mercader]
y creo que, hoy por hoy, puede ser el fundamento de una
sustanciosa estafa.

[Javi]
Podría serlo y averiguarlo es el objetivo de traer el tema al foro.



[Javi]
Al margen de las implicaciones científicas o tecnológicas, ¿cómo pueden
ser las sociales, éticas, filosóficas, ...?

[Mercader]
Vaya;  aquí se complica la cosa. ¿Se aplicaría sólo a los enfermos?

[Javi]
En principio, como técnica médica que aspira ser, ese parece el
objetivo prioritario, enfermos terminales que irremediablemente van a
sufrir una muerte involuntaria.

[Mercader]
¿a los viejos pero sanos?

[Javi]
Eso tal vez ya sería un tema menor. Se me ocurre que podríamos
compararlo con la "controversia" actual con la cirugía estética en
personas jóvenes con complejos o ganas de mejorar. Si alguien quiere
acceder a un servicio de cualquier tipo, en principio sólo necesita
dinero. ¿Qué mayor problema debería haber?


[Mercader]
Si se nos aplica a todos lo de vivir
eternamente

[Javi]
El tema "eternidad-inmortalidad", en principio debería ser ajeno al
planteamiento que yo hago pues presento a la criónica como una técnica
médica aunque sea altamente experimental. En principio y aun con una
criónica desarrollada seguirán existiendo causas de muerte
imprevisibles que la criónica no podrá resolver como accidentes,
asesinatos, etc.


[Mercader]
dentro de pocos años se habrían juntado los zombies
redivivos con los nacidos normalmente y no cabríamos todos  en este
planeta. Habría que reprimir eso tan guarro de la reproducción.

[Javi]
Imaginemos por un momento que la criónica está desarrollada. ¿Qué
problema tendrían que tener los zombies redivivos con los nacidos
normalmente? ¿Lo tienen los trasplantados o los que han estado en
coma?

Por otro lado, la superpoblación es un problema actual y obviamente la
criónica no tiene la culpa de nada. A ese respecto lo razonable sería
tener políticas de natalidad adecuadas y no políticas de mortalidad
que se lleven por delante a unos para que quepan otros. Jojo, que
salvajada.


[Javi]
¿Tenemos derecho a exigir ser criopreservados en lugar de enterrados o
incinerados?

[Mercader]
Aplicar esa práctica debe de costar una pasta increíble, pero cada uno
con su propio dinero puede hacer lo que quiera.

[Javi]
Digamos que cueste lo que cueste, sería otro tema menor, pues ¿se
dejan de practicar intervenciones graves por lo caras que resultan?
Tal vez sí, tal vez no pero es exactamente tal como lo dices tú, cada
uno con su pasta hace lo que quiera. En cualquier caso como con todos
los avances médicos, la economía de escala abarataría los costes y
acabaría siendo muy asequible, mucho más que muchos tratamientos de la
actualidad.

Además, si te crees que los entierros o las cremaciones las regalan,
vas listo!!  :-)


[Mercader]
Si sugieres que lo
aplique la Seguridad Social o algo así, ya deberías esperar la
respuesta. Algunos creemos que hay cuestiones más urgentes.

[Javi]
Eso depende de lo que entiendas por urgente. Si consideramos que la
criónica pudiera funcionar y si por urgente entendemos salvar la vida
a las personas, no puede haber nada más urgente pues es lo que se
pretende en último extremo.

Gastarse la pasta en investigar otras enfermedades y que al final, más
tarde o más temprano acabes palmando igual, es motivo de discusión. En
cualquier caso comprendo perfectamente lo que me dices pero es curioso
que a la gente nos dé por poner prioridades precisamente cuando
hablamos de esto. ¿Tiene justificación gastarse la pasta en cervezas,
vacaciones, cenas, aficiones, etc. habiendo cuestiones "más urgentes"?
Hablemos de lo que hablemos siempre encontraríamos cosas más urgentes.


[Javi]
¿Cómo afectaría a los que para evitar su sufrimiento no conocen otra
alternativa más que la eutanasia?

[Mercader]
Ahí me he perdido.

[Javi]
Quise decir que si existen posibilidades de que la criónica funcione,
seguramente muchas personas optarían por congelarse antes que morir
irremediablemente

[Mercader]
Creo que la idea adolece de graves  lagunas
conceptuales. La vida humana consiste en algo más que estar vivo;
comprende también las relaciones sociales.

[Javi]
Por supuesto, totalmente de acuerdo, la vida humana es algo más pero
una cosa no quita la otra. Insisto que la idea es evitar la muerte
involuntaria. La criónica no tiene porque crear conflicto en aquellos
que estén decididos al suicidio, a la eutanasias o lo que sea,
simplemente abre una alternativa completamente nueva.


[Mercader]
¿De que me serviría resucitar
dentro de cuarenta años, aprovechando que la ciencia ya puede curarme, y
encontrarme con que todos mis amigos, familiares y hasta mi perro han
muerto?

[Javi]
Tu perspectiva es comprensible si consideras a la criónica una
práctica extravagante propia de individuos excéntricos. Familia,
amigos y uno mismo son los sujetos potenciales de beneficiarse de
ello. La idea es salvar vidas, todas las de aquellos en las que
irrumpe la enfermedad y la ruina. La mayoría de muertes ocurren en
individuos que no quieren o no están preparados para morir.

[Mercader]
Sería un viejo sano pero infeliz. No sé si merece la pena.

[Javi]
Es posible. Pero la diferencia consiste en saber si estar vivo es
mejor o no que estar muerto, haya o no haya medicina, tecnología o
criónica.

Muy cordialmente.