[escepticos] Agresiones machistas en San Fermin

Mar Ago 16 17:41:26 WEST 2016

Disculpas, corrección ortográfica, debí poner "haceos" en lugar de
"haceros".

El 16 de agosto de 2016, 18:38, Mariam Chico <xmimisma en gmail.com> escribió:

> Paciencia infinita didáctica....
> Haceros a la idea, en este asunto, "casposo" es lo que en otros
> denominaríamos "magufo", con quien a alguno de ustedes llegados a un punto,
> o en un determinado momento no les apetece discutir.
>
> Este cuento es ya muy viejo, aunque las formas no lo sean.
> Hombres cisgénero que usan el engaño y la embriaguez para satisfacer su
> deseo sexual/ sensual cosificando una persona.
> Es curioso, aquí sólo se ha tenido en cuenta la embriaguez masculina y no
> la femenina. De ella se espera plena responsabilidad y conciencia, de ellos
> no.
>
> No es honesto acercarse a alguien con fines sexuales, sensuales,
> afectivos,... cuando esa persona tiene alterado su razonamiento bajo los
> efectos de una droga; especialmente con alguien que no se tiene vínculo
> previo de ese orden concreto. Sé que ocurre todos los días en el mundo, y
> me sigue pareciendo reprobable.
>
> Usar a alguien como objeto sexual es abuso.
> El abuso hacia alguien se da, aunque la persona abusada lo acepte y
> apruebe.
> El abuso puede ser recíproco y aceptado mutuamente y sigue siendo abuso.
> Sí, incluyo las relaciones sexuales sadomasoquistas.
> Nadie duda que este se diese hacia los esclavos en Norteamérica,
> independientemente de que algunos fuesen "esclavos satisfechos de serlo"
> (por haber asimilado la cultura del opresor), por lo que se abolió la
> esclavitud, de forma universal, al menos en el papel, no en la conciencia
> de todos.
>
> Las feministas, orgullosa de serlo por cierto, reconocemos el abuso
> machista en cuanto observamos que esa actitud o comportamiento emana
> directamente de los estereotipos y roles de género y estructuras
> patriarcales.
>
> Creo que todas las mujeres nos hemos encontrado en nuestra vida con
> hombres cisgénero exhibicionistas por la calle y no se nos ocurre ir a
> manosear al sujeto en cuestión, por eso, porque en todo momento, para
> nosotras esa persona es considerada un "sujeto", al que se le atribuyen las
> cualidades propias.
> Por cierto, también hay exhibicionismo en las playas, y no se presupone
> que el sujeto exhibicionista esté autorizando a los que le rodean al
> manoseo de SU cuerpo. También hay exhibicionismo en algunos hombres que se
> quitan la camiseta en verano, en cualquier lugar y momento practicamente,
> según el caso y el individuo en cuestión, y no por ello lo interpretamos
> como una invitación al uso del sentido del tacto con su torso, ni
> necesariamente al de la vista focalizando.
>
> ¿Qué la fiesta invita al todo vale?
> Bien, si todo vale, vamos a escupir al primero que pase y nos mire
> demasiado, vamos a dar una patada en los huevos al primer borracho que se
> nos arrime,...
>
> Siempre me ha sorprendido la humillación a la que es capaz de someterse un
> hombre cisgénero con tal de satisfacer su deseo sexual, supongo que si es
> capaz de eso, no debe extrañarnos que lo sea de humillar a las mujeres
> cisgénero y a cualquiera que considere femenino. Si fuese hombre me daría
> vergüenza ajena, que queréis que os diga.
>
> Mercader, la cuestión es que hablamos de identidades sexuales humanas, no
> adscritas a la categorización hembra y macho. Pertenecientes a una cultura
> patriarcal, en la que se naturalizan comportamientos y patrones que no lo
> son; que tienen que ver más con el poder que con la sexualidad.
>
> Al final, en el fondo, va a resultar que somos de la creencia que valora
> como benigno "lo natural" en esencia, aunque en este caso lo que se ve como
> tal ni siquiera lo sea.
>
> Y un Movimiento Feminista que empieza a cuestionar ese supuesto "cortejo"
> llamado "ligar", y la sexualización del cuerpo de la mujer cuando no a
> lugar, por ejemplo.
>
> Vale que algunas mujeres cisgénero no se respetan a sí mismas y con esa
> actitud alimentan el patriarcado y la opresión de todas; pero no me vengas
> con que la solución es la recuperación de valores como la "decencia" y el
> "pudor"; se "supone" ( a veces suponemos demasiado) que hemos avanzado un
> poquito hacia un valor más interesante que es el simple "*respeto*", y me
> refiero al respeto y consideración que merecemos, en principio, por el mero
> hecho de ser una persona, no como autoridad, ni al respeto hacia la parte
> vulnerable o débil en calidad de estereotipo de género.El respeto que
> garantiza mi integridad y libre desarrollo de mi libertad, de expresión, de
> vestuario, etc. La "honestidad" sí, esa que no se pierda, por favor; pero
> no para preservar de asaltos, violaciones y embarazos no deseados (¿esa es
> la calidad humana masculina?); si no para jugar limpio más que nada y en
> igualdad de condiciones.
>
> No creo que sea la parte animal del cerebro masculino la que hace que se
> cosifique a las mujeres para la satisfacción de los deseos y necesidades
> ajenos, la que hace uso de los privilegios masculinos, si no nuestra
> cultura patriarcal.
> No es la parte animal del cerebro humano la que hace que no se respete la
> propiedad, es la distribución no equitativa de la riqueza, la
> insatisfacción perenne debido a la creación de falsas necesidades y
> complejos de mano del modelo económico vigente y su marketing, a las
> carencias emocionales que se tratan de suplir poseyendo, y, sobretodo, a
> que la propiedad es el robo en una sociedad acaparadora y jerárquica.
> Y es la cultura de la escasez la que acoraza en la propiedad, generando
> inseguridad y miedo. Así es como yo lo veo.
>
> Un saludo, Mariam
>
>
> El 16 de agosto de 2016, 15:54, Claudio J. CHIABAI <
> chiabaiclaudio en gmail.com> escribió:
>
>> > [Mercader]
>> > Yo tengo pendiente una tesis doctoral sobre  "Cómo se recurre al insulto
>> > cuando (a) no se es capaz de dialogar  serenamente o (b) no se sabe qué
>> > decir"
>>
>> [Claudio J. CHIABAI]
>> Creo que te falta una opción de la religión. Ma ha pasado un par de veces
>> con
>> los seguidores del divan. Te hacen notar lo mal o poco que has entendido
>> y se
>> retiran sin explicar y sin volver. Es como si no vieras la verdad
>> evidente o
>> bien no quieres entenderla. En el caso del psicoanalisis es que tienes
>> resistencias inconscientes. En el caso del feminismo debe ser el machismo
>> internalizado o sistema de la sociedad donde vivimos. He llegado a sentir
>> que
>> por solo ser blanco y hombre en esta sociedad contribuyes al machismo
>> instituacionalizado. Asi que escuchan, lanzan un "Pufff!" al aire y se van
>> convencidos (¿O debería escribir "convencidas" o mejor "convencidxs"?)
>> que no
>> es posible explicar algo a quien no quiere entenderlo o no puede hacerlo.
>> Pensa en las religiones. Debes aceptar la palabra de Dios, si no lo haces
>> es
>> porque no quieres hacerlo. Te falta la voluntad para hacerlo. No porque
>> fuera
>> tonto, cruel o ilogico admitir las ideas religiosas, es por que no
>> quieres.
>>
>> Cuanto más pienso el psicoanalisis y sus formas y practicas comprendo que
>> es
>> maś una religion que cualquier otra cosa. El feminismo lo empiezo a ver
>> igual.
>> Tiene un dogma claro. Aunque este movimiento va hacia una actitud
>> claramente
>> totalitaria. (La mujer sobre el hombre y no a la par), al contrario del
>> Psicoanalisis que no ha logrado llegar a eso, quizas por que esta
>> delimitado
>> en un campo especifico y no ha podido saltar a la critica social más
>> profundo.
>> O bien por sus formas cliche ("todo sexo") no ha podido. El feminismo al
>> ser e
>> iniciarse como una critica de la sociedad tiene esa posibilidad, y ha
>> demostrado el interes, la actitud y la voluntad, de convertise en un
>> movimiento totalitario, al prohibir desde antes cualquier cosas que
>> pueda, no
>> que ofende o hay ofendido, si no que pueda tener la minima posibilidad de
>> ofender a alguna mujer o al ideal de esta, hasta convertirlas en ley. Por
>> ejemplo, no veo feminista que no estuviera de acuerdo con prohibir los
>> piropos
>> callejeros. Hay campañas feministas de concientizacion sobre esto. ¡Y te
>> asombra que se metan en San Fermin! :-)
>>
>> Deberias considerar en tu testis la posiblidad que estamos viendo las
>> nuevas
>> religiones. Dios se ira desvaneciendo, pero otras ideas tomaran su lugar.
>> Y
>> creo que el feminismo de la tercera ola va hacia ese lado. Es una de las
>> nuevas religiones.
>>
>> --
>> Saludos ... Claudio
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