Re: [escepticos] Farmacéuticas y eXcepticismo

Sab Ene 25 15:30:32 WET 2014

[MR] Aprovechando que lanzo mi respetuoso aplauso :-)), ¿sabes algún dato
más del caso del doctor Soriano del Hospital Carlos III que en breve
nutrirá la plantilla del hospital de La Paz ?. Me refiero a la condena
sobre la controvertida experimentación clínica , [ para una de las
magistradas del Tribunal SJ de Madrid] no está clara esa calificación.
Salud

El 25 de enero de 2014, 14:45, Ramon Diaz-Alersi <ramon.diazalersi en gmail.com
> escribió:

> Ah, vale. Cierto. Esto no entra dentro de la definición de conspiración (al
> menos de la española o la inglesa). Esto se hace a la vista del público,
> con toda tranquilidad, a la luz del día y sin que nadie proteste.
>
>
> ---
> Ramón Díaz-Alersi
>
>
> El 25 de enero de 2014, 14:37, jm <jmbello en mundo-r.com> escribió:
>
> > Bueno, la conspiranoia es mala, pero las coincidencias de intereses
> existen
> > y no tienen nada de conspiranoicos. Más bien te toca mostrar (ya no digo
> > demostrar) por qué una serie de referencias bibliográficas serias puede
> dar
> > lugar a conspiranoia.
> >
> > Saludos
> >
> > JM
> >  El 25/01/2014 14:28, "Rosa Iribarnegaray" <rosa.iribarnegaray en gmail.com
> >
> > escribió:
> >
> > > Perdón, la presbicia es lo que tiene y me como síes. Quiero decir que
> por
> > > supuesto que creo que hay que tratar el tema e investigarlo. Como el de
> > las
> > > revistas científicas. Y otros. Pero la idea de la conspiranoia , no.
> > > Dejarla en el aire me parece irresponsable, cuando menos.
> > > El 25/01/2014 14:06, "Ramon Diaz-Alersi" <ramon.diazalersi en gmail.com>
> > > escribió:
> > >
> > > > La presión de las farmacéuticas sobre los médicos es enorme. Ahora
> > existe
> > > > una legislación que les hace las cosas mucho más difíciles, pero los
> > > viajes
> > > > a lugares exóticos con todos los gastos pagados siguen existiendo. Y
> el
> > > > bombardeo de los comerciales con estudios sesgados que muchas veces
> es
> > la
> > > > única fuente de conocimiento de médicos sobrecargados... Y eso sin
> > hablar
> > > > del negocio de las guías de práctica clínica, muchas veces elaboradas
> > por
> > > > expertos con lazos más que evidentes con las Big Pharma. Esto es
> > > > especialmente llamativo en el caso de la cardiología y de los
> > > antibióticos.
> > > > Se pueden buscar ejemplo en Pubmed. Ahí os pongo algunos, por si
> estáis
> > > > aburridos:
> > > >
> > > > Sobre el tema que discutimos:
> > > >
> > > > Majority of panelists on controversial new cholesterol *guideline*
> have
> > > > current or recent *ties* to drug
> > > > manufacturers.<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24264770>
> > > >
> > > > Lenzer J.
> > > >
> > > > BMJ. 2013 Nov 21;347:f6989. doi: 10.1136/bmj.f6989.
> > > >
> > > > Este artículo no tiene abstract, os  pongo algo (puedo poner el
> > artículo
> > > > completo si interesa):
> > > >
> > > > The chairman and one of two additional co-chairs of the working panel
> > > that
> > > > wrote the controversial cholesterol guidelines on reducing
> > cardiovascular
> > > > risk, released last week,1 2 had ties to the drug industry at the
> time
> > > they
> > > > were asked to lead the panel. And, in all, eight of the 15 panelists
> > had
> > > > industry ties.
> > > >
> > > > The chairman, Neil J Stone, professor of medicine at the Feinberg
> > School
> > > of
> > > > Medicine, Northwestern University, Chicago, told the BMJ, “When I was
> > > asked
> > > > by NHLBI [the National Heart, Lung and Blood Institute] to chair the
> > > > [cholesterol] panel, I immediately severed ties with all industry
> > > > connections prior to assuming my role as chair.”
> > > >
> > > >
> > > > He severed those ties in May 2008. Later he had to complete a
> > disclosure
> > > > statement regarding financial ties to industry, and in response to
> the
> > > > question regarding his ties from 2008 to 2012 he wrote “None.”
> > > >
> > > >
> > > > Más de Pubmed:
> > > >
> > > >
> > > > *Guidelines*, editors, *pharma* and the biological paradigm
> > > > shift.<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22058616>
> > > >
> > > > Singh AR, Singh SA.
> > > >
> > > > Mens Sana Monogr. 2007 Jan;5(1):27-30. doi: 10.4103/0973-1229.32176.
> > > >  PMID: 22058616 [PubMed] Free PMC
> > > > Article<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22058616>
> > > >
> > > > Does the *pharmaceutical industry* influence guidelines?: two
> examples
> > > from
> > > > Germany. <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24078837>
> > > >
> > > > Schott G, Dünnweber C, Mühlbauer B, Niebling W, Pachl H, Ludwig WD.
> > > >
> > > > Dtsch Arztebl Int. 2013 Sep;110(35-36):575-83. doi:
> > > > 10.3238/arztebl.2013.0575. Epub 2013 Sep 2.
> > > >  PMID: 24078837 [PubMed - in process] Free PMC
> > > > Article<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24078837>
> > > >
> > > > Expanding disease definitions in guidelines and expert panel *ties*
> to
> > > > *industry*: a cross-sectional study of common conditions in the
> United
> > > > States. <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23966841>
> > > >
> > > > Moynihan RN, Cooke GP, Doust JA, Bero L, Hill S, Glasziou PP.
> > > >
> > > > PLoS Med. 2013 Aug;10(8):e1001500. doi: 10.1371/journal.pmed.1001500.
> > > Epub
> > > > 2013 Aug 13.
> > > > PMID:  23966841 [PubMed - in process] Free PMC
> > > > Article<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23966841>
> > > >
> > > > Podría seguir con muchas más, pero también podéis buscar los que
> estéis
> > > > interesados con términos como "pharmaceutical industry ties*"*...
> > > > Actualmente consideramos "contaminadas" a priori las guías clínicas
> > sobre
> > > > tratamiento de la hipercolesterolemia, la hipertensión, el infarto,
> las
> > > > infecciones... Las primitivas guías, las llamadas ahora para
> > > distinguirlas
> > > > de todo esto "guías de práctica clínica primarias basadas en la
> > > evidencia"
> > > > son muy costosas de elaborar y de mantener actualizadas. La crisis se
> > ha
> > > > llevado por delante a la mayoría de los grupos que las hacía. Y esto
> es
> > > un
> > > > desastre, porque estas guías son fundamentales para la práctica
> > clínico,
> > > > como su propio nombre indica. Sin ellas los médicos tenemos que ir a
> > las
> > > > fuentes, y hacer nuestros propios estudios de síntesis. Y nunca hay
> > > > tiempo... Sí creo que el programa de Évole estaba justificado.
> > > >
> > > > Saludos.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ---
> > > > Ramón Díaz-Alersi
> > > >
> > > >
> > > > El 25 de enero de 2014, 12:54, Rosa Iribarnegaray <
> > > > rosa.iribarnegaray en gmail.com> escribió:
> > > > >
> > > > >  De ahí a hablar de conspiranoia me parece un paso peligroso,
> > > > > muy peligroso. Me gustaba el Ébole ( que no el Ébola). Dejó de
> > hacerlo
> > > el
> > > > > día que ví el programa sobre las farmacéuticas.  Pues claro que
> > daban,
> > > > que
> > > > > ya no, regalos a los médicos si le recetabas su producto. Tengo
> > > > compañeros
> > > > > que se han hecho unos cuantos viajes a su costa. Durante mucho
> tiempo
> > > se
> > > > > funcionó así. Gracias a la crisis esto se ha acabado,  creo. Pero
> de
> > > ahí
> > > > a
> > > > > que tras ver el programa quede la idea que se inventan las
> > enfermedades
> > > > > para así poder tratarlas y ganar pasta me pareció asqueroso y
> > > > > peligrosísimo, además de absolutamente falaz. Y desde esa paso del
> > > Ébole.
> > > > > Hay mecanismos de control. Quizá no los suficientes,  eso siempre
> es
> > > > > discutible. Pero los hay.
> > > > > Os dejo, que estoy de relaxing fin de semana.
> > > > >
> > > > > Salud,  mucha salud y cuando ésta falla y precisa de medicamentos,
> > > > > bienvenidos sean. Por desgracia ya vivo situaciones de personas que
> > no
> > > > > pueden pagarlos. Esto está pasando ya. Y seguimos sin hacer nada.
> > Sólo
> > > > nos
> > > > > desahogamos en las redes. O casi.
> > > > > Efectivamente, lo del colesterol parece ser en la mayor parte de
> los
> > > > casos
> > > > > un problema de regulación de la síntesis. Por eso ya puedes comer
> > > huevos
> > > > > todos los días, que si funciona bien todo no pasa nada (esto lo
> hacía
> > > yo
> > > > > antes de descubrir que era ligeramente alérgico y me sentaba mal la
> > > yema
> > > > > poco cocinada, y las LDL, HDL y colesterol perfectos).
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > El 24/01/14 13:05, Paco Gaspar escribió:
> > > > >
> > > > > > El 24 de enero de 2014, 12:58, Juan Juan <juanrogar en hotmail.com>
> > > > escribió:
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >> Espero que la cosa la tengas más controlada, porque no suena
> bien,
> > > no.
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>  Sí, con las estatinas estoy en 170/180. En mi caso, el elevado
> > > nivel
> > > > de
> > > > > > colesterol me lo provoca la ingesta de Rapamicina, tratamiento
> > > > > > inmunosupresor para el trasplante hepático que llevo conmigo. Si
> > hago
> > > > dieta
> > > > > > estricta y no tomo estatinas, se me dispara a 280. Si no hago
> dieta
> > > de
> > > > > > ningún tipo y no tomo estatinas, se me dispara a 280. Si hago
> dieta
> > > > > > estricta y tomo estatinas, se me pone en 170/180. Si como lo que
> me
> > > da
> > > > la
> > > > > > gana y tomo estatinas, se me pone en 170/180.
> > > > > >
> > > > > > Conclusión: como lo que me da la gana y me mantienen el
> tratamiento
> > > con
> > > > > > estatinas. Mientras tenga que tomar ese inmunosupresor (y eso es
> > algo
> > > > que,
> > > > > > a menos que desarrollen otro mejor, no podré hacer en lo que me
> > queda
> > > > de
> > > > > > vida), tendré que tomar estatinas.
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