Re: [escepticos] La Diada de Cataluña.

[Inés G.A.T.]

Quería darte la bienvenida antes de que te dieras de baja, Pau.

En los años que he participado en esta lista he visto peleas, se han
peleado conmigo, he leído insultos... También he leído muchos razonamientos
interesantes y elegantemente expuestos. He aprendido a ordenar mis ideas
para intentar hacerme entender y a leer con atención para intentar no
malinterpretar. Tal vez tú estés acostumbrado a la crème de la crème y esto
te parezca forocoches o Sálvame, yo opino que merece la pena andar por aquí
y a mí me supone un entretenimiento que considero saludable. Pero sí, hay
que saber moverse entre pullitas, ironías, sarcasmos y, a veces, entre
insultos...

No sé si alcanzaremos tu estándar, ya ves que servidora sabe lo que es
forocoches y Sálvame... Pero también puedo recomendarte poemas de Ana
Ajmatova si a cambio tú me ayudas a evitar que sea víctima de sesgos de
confirmación en mis apreciaciones sobre los festines yanomami. Estoy de
broma, claro... Si me permites, te recomiendo un poquito de humildad y
paciencia, que aquí hacemos lo que podemos. Entrar y, al cabo de dos
mensajes, advertir que te vas a dar de baja si el nivel sigue así queda un
poco feo. Pero tú mismo, yo encantada de haber leído lo de las hienas
gruñendo por un hueso a medio roer, sólo por eso a mí me merece la pena que
hayas entrado. Tal vez tú subas el nivel...

El 13 de septiembre de 2013 15:47, Pau de Nut <info en paudenut.com> escribió:

> Gracias por la acogida.
>
> Aunque pueda parecer increíble, llevo sindicado a unos cuantos grupos de
> debate/listas de correo. Y, exceptuando un caso hace un par de años o tres
> en una de ellas, donde una persona terminó expulsada y otra se fue dando un
> portazo tras una serie de intercambios (que el resto contemplábamos
> atónitos día tras día), jamás he asistido a peleas. Así, sin más ni más:
> peleas. Como dos ciervos corneándose por una cierva, como hienas gruñendo
> por un hueso a medio roer.
>
> Lo que yo busco en una lista de correo es pensamiento más que opinión. Por
> ese motivo, por ejemplo, no me interesan las opiniones respecto al
> nacionalismo sino los argumentos que construyen los discursos.
>
> Es evidente que he cometido un error al generarme demasiadas expectativas,
> pero ya os digo que eran fundadas dada mi experiencia en este tipo de
> listas.
>
> Para discutir en estos términos en los que la emoción hace que unos
> descalifiquen a los otros, ya están los comentarios en los blogs, en las
> páginas de los diarios, etcétera. Sólo pensé que aquí no pasaría.
>
> *Claudio:*
>
> Las emociones son maravillosas, y que alguien se emocione mientras
> investiga, consulta, estudia, descubre... es algo hermoso y seguramente el
> motor que propicia el avance en ciencia (y tal vez el avance en general).
> Pero teñir con emociones los argumentos *dentro* de un análisis serio,
> considero que sí dificulta la comprensión de esos argumentos. En cualquier
> caso, no voy a ser yo quien pueda evitar que os despellejéis mientras la
> discusión sobre el nacionalismo (o la que sea) se queda estancada. Tú mismo
> lo has dicho muy bien dicho: el problema está en que la emoción guíe el
> pensamiento. (Y ahora mismo no puedo dejar de pensar en Hannah Arendt y en
> la magnífica película de Fräulein von Trotta). Y sí que estorba. ¿De qué me
> sirve a mí leer que si Pepito y su bajo nivel intelectual, que si Jaimito
> gilipollas, que si tú hueles a brócoli, que si tú eres pichafloja?
>
> Precisamente decía que estoy cansado, hastiado del debate encendido y
> agresivo sobre la cuestión del nacionalismo. Y, sí, he cometido el error de
> pensar que el psicólogo no tendría fobias... ;-)
>
> *Francisco:*
> *
> *
> Como bien supondrás, no me interesa en absoluto saber quién es nacionalista
> y quién no. Ya sé que esa no era tu propuesta. Pero es precisamente el tono
> agresivo del debate lo que me hizo desistir de participar más en
> discusiones sobre el nacionalismo. Y por lo que veo, aquí no ha habido
> ninguna excepción. Y eso que me parece un ejemplo interesantísimo de cómo
> afecta la emoción al pensamiento (volvemos a lo mismo... jejejejeee...).
> Tampoco pienso que como tú dices, sea *bueno* que sea así, que esté bien
> que nos volvamos a pelear una vez más para terminar todos enrocados en
> nuestra posición sin haber siquiera barajado la posibilidad de verdad en el
> argumento del otro, sin haber *jugado *a pensar que el otro puede darnos
> razones a tener en cuenta. No es *bueno*.
>
> Supongo que me quedaré por aquí un tiempo, pero si el nivel y el tono de la
> comunicación sigue siendo este, lo más probable es que me dé de baja de la
> lista y a otra cosa, mariposa.
>
> De todas formas, repito: gracias por la bienvenida y por los esfuerzos en
> explicarme cómo funcionáis por aquí.
>
>
>
> <http://www.paudenut.com>
>
> <http://www.teatrodecerca.com>
>
> Pau de Nut
> Músico, Cantante
> Diseñador musical
> (+34) 696 286 823
> info en paudenut.com
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> www.paudenut.com
> www.teatrodecerca.com
>
>
>
>
>
> El 13 de septiembre de 2013 15:25, <<"tei''>>> <oscar.vives en gmail.com
> >escribió:
>
> > Si fuera capaz de tener buenos argumentos, del tipo que Akin me
> > aceptara como razonables, que no lo soy y tiene razon en eso. No seria
> > suficiente.  Necesitaria tecnicas parecidas a la desprogramacion de
> > personas sacadas de una secta para convencer a gente convencida por
> > los temas nacionalistas.
> >
> >
> >
> > --
> > --
> > ℱin del ℳensaje.
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Inés G.A.T.