Re: [escepticos] ¿esto es cierto?

[German Perez-Gandaras]

 Documentado y ameno.
Impropio de un memo.

Te cuesta soltarte cabron, pero merece la pena esperar .

saludiños


El 15 de noviembre de 2013 02:45, jm <jmbello en mundo-r.com> escribió:

> Gracias por la confianza :-)
>
> No conozco publicación científica al respecto, aunque la hay, y en una de
> las revistas de postín, de ésas en las que publican investigadores que no
> sólo son reconocidos por los que publican en esa revista previo pago de una
> pasta gansa, como en la economía magufa de Ferreira y demás pordioseros
> intelectuales, sino de las de verdad: Antiquity, de Cambridge si no
> recuerdo mal. En el museo estuvimos suscritos pero cayó con los recortes
> del 2009 y no es de las que se intercambian.
>
> El asunto es plenamente cierto; el problema, claro, no está en los
> yacimientos, ni en los datos, ni siquiera en las interpretaciones, sino en
> el artículo que enlazas, que es de un sensacionalismo digno de mejor causa.
> Comenzando por la comparación, fuera de lugar, con Stonehenge, y terminando
> por ese asombro por la capacidad de crear arte en el IX milenio... como si
> Altamira, Lascaux, Rouffignac, Chauvet, etc. no fuesen de unos cuantos
> milenios antes, o como si los altos cazadores del Paleolítico Superior no
> nos hubiesen dejado algunas esculturas que quitan el hipo. Pasando, claro,
> por la cagalera que se trae con los cazadores-recolectores y el Neolítico.
> ¡Oiga, aclárese, buen hombre, porque si estamos en el Neolítico estamos
> hablando de agricultura y ganadería! Y tal parece deducirse de una foto que
> por la red anda en la que se ven las dos partes de un precioso molino
> circular, o tal es la pinta que tiene. Pero incluso sin agricultura, es
> falso lo que dice de que no pueda existir sedentarización. Puede haberla y
> la hay (creo que los "indios del noroeste" canadienses, si no me falla la
> memoria, son sedentarios sin agricultura, con economía basada en el salmón
> y sociedades muy complejas).
>
> En resumen: quedaos con los datos, borrad toda interpretación del
> articulista.¿La fecha? Pues habría que verla, saber con detalle de dónde
> provienen los carbones, dónde se hizo la medición... y sobre todo habría
> que conocer la desviación típica, que es algo que normalmente los
> sensacionalistas escamotean y que es fundamental. Nadie en su sano juicio y
> con un mínimo conocimiento de causa puede afirmar que el 14C dice "tal
> fecha", 9.600 cal BC en nuestro caso (fechas corregidas por
> dendroconología). El 14C es un resultado estadístico que te da la mediana y
> su correspondiente sigma; es decir, que dentro de la horquilla que marcan 2
> sigma para arriba y 2 sigma para abajo, la probabilidad de que se encuentre
> la fecha correcta de la muerte del vegetal que dio lugar al carbón es de
> 0,95. No dice otra cosa. Para esas edades tan altas la desviación suele ser
> grande, de modo que la horquilla necesariamente alcanza unos cuantos
> cientos de años, e incluso así siempre está ese 0,05 fuera de límites al
> que puede corresponder la medición. Si hay varias medidas la cosa va
> adquiriendo más solidez, pero habría que conocer un montón de detalles. De
> todas formas lo que es verdad es que, si no un 9,600, sí que un IX milenio
> no parece levantar escándalo... lo cual no debería extrañar demasiado,
> habida cuenta que las fechas que se barajan para el comienzo del Neolítico
> alcanzan ya el IX milenio precisamente en el Kurdistán, donde se encuentran
> nuestros preciosos monumentos megalíticos decorados.
>
> Es cierto que el monumento es novedoso, faltaría más, y sorprendente. Por
> supuesto. Pero me temo que los adoradores de revoluciones de paradigmas no
> han encontrado su filón. Ni siquiera en la teoría. Primero es el templo,
> después la ciudad. ¡No te jode! ¿Alguien lo dudaba? ¿Qué ciudades hay en
> occidente cuando se construye el primer Stonehenge? ¿Y cuando se pinta
> Altamira? ¿Santander?
>
> Resumiento muy mucho que estamos ya fuera de horas, y completamente a bote
> pronto: el monumento (los monumentos) es de campanillas, las
> representaciones gráficas son asombrosas, manda carallo y lo que se quiera
> decir. Pero si a cualquier prehistoriador le hubieras preguntado dónde
> podría aparecer algo de este estilo, ten por seguro que te habría marcado
> esa zona, el centro del Creciente Fértil, incluyendo el nacimiento
> septentrional de los Zagros. Allí donde aparece el cereal salvaje, donde es
> posible la recogida de trigo (por supuesto ecológico y no transgénico) y la
> fabricación de filloas sin agricultura, donde puede sedentarizarse la
> población a base de recoger de la naturaleza lo que en otros lugares menos
> favorecidos sólo se conseguirá a fuerza de cultivo y trabajo, donde al
> cierre de la glaciación nace el Neolítico. Es decir, no le da la vuelta a
> nada sino todo lo contrario: los planteamientos marxistas de Vere Gordon
> Childe habían dado en la diana, como se demuestra una vez más (vale, los de
> los no marxistas como Braidwood también, pero menos, jejeje). La creación
> artística aparece cuando y donde un estómago lleno lo permite, como era de
> suponer. Lo que ocurre en este caso, como casi siempre, es que la realidad
> supera una vez más a la imaginación. Como corresponde :-)
>
> A ver si mañana puedo documentarme algo y comento algo más.
>
> Gracias de nuevo y saludos mil
>
> JM
>
>
>
>
>
>
>
> 2013/11/14 David <davidrev en gmail.com>
>
> > Porque tiene una pinta interesantísima... y peligrosa:
> > http://iniciativadebate.org/2013/07/04/gobekli-tepe-las-
> > piedras-que-lo-cambian-todo/
> > Me llegó a través de Jose Manuel en FB, y me tiene pillado. Las
> esculturas
> > son alucinantes, acabadas y sofisticadas, me parece realmente
> sorprendente
> > para las fechas tan bestias que se mencionan. ¿Alguien sabe algo? Bello
> > seguramente lo sabría mejor que nadie...
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