[escepticos] De medicina y evidencias

Lun Ago 26 22:57:11 WEST 2013

En fin ... yo me conformo con haber sembrado alguna duda en Mr Reivaj y que
ya no le parezca que es " tan tal que así "

El 26 de agosto de 2013 23:42, Marisa Goyeneche <mlgoye en gmail.com> escribió:

> Vamos, que la anécdota está muy bien, pero hay que tomarla en su justa
> medida.
>
> Pues a mi me parece muy triste que sea justamente un médico quien se
> dedique a buscar culpables con argumentos inadmisibles y sea incapaz de
> asumir que un anciano se complica "a pesar de" y no "por" la actuación de
> sus colegas.
> En fin , ya se sabe que si va bien es gracias a su buena salud, o a Dios,
>  y si va mal es por culpa del médico. Pero cansa un poco y a veces como en
> este caso, indigna
>
>
> El 26 de agosto de 2013 23:33, Marisa Goyeneche <mlgoye en gmail.com>escribió:
>
> Por supuesto que hay un termino medio. Pero creo recordar que el hijo no
>> estaba presente mientras le pusieron el pañal, lógico, para preservar la
>> intimidad de la paciente, no sabemos lo que le dijeron o no.
>> Pero nos estamos desviando del tema que abrió este debate " medicina y
>> evidencia"
>>
>> No se si habéis leído o no el mensaje inicial del blog que linkeo Mr
>> Reivaj pero en el se atribuyen las dos complicaciones que presento la
>> paciente , el delirio y  la retención urinaria ambas frecuentísimas  a dos
>> actuaciones medicas y eso se hace para mas agravante desde una pagina que
>> defiende ( como yo lo hago ) la medicina basada en la evidencia.
>>
>> Yo afirmo que tal asociación es en un caso aventurada y en el otro un
>> verdadero dislate. Vamos a ver que tiene que decir la medicina basada en la
>> evidencia de estas asociaciones y para eso vamos a ir a las
>> Revisiones Cochrane ( Biblia de la medicina basada en al evidencia )  que
>> ellos mismos aconsejan en su blog
>>
>> Respecto a la primera complicación, el delirio :dos estudios
>> http://www.update-software.com/BCP/BCPGetDocument.asp?DocumentID=CD006379
>>
>> http://www.bibliotecacochrane.com/BCPGetDocument.asp?SessionID=%207500464&DocumentID=CD005563
>>
>> El delirio, un estado de confusión agudo descrito ocurre en hasta el 30%
>> de los pacientes hospitalizados .
>> El delirio tiene una prevalencia hasta de un 60% en los pacientes
>> ancianos frágiles...Después de la fractura de cadera la prevalencia en
>> general es del 43% al 61%
>> La investigación en los ancianos ha identificado una multitud de factores
>> de riesgo. El trastorno tiene claramente una etiología multifactorial con
>> factores de riesgo que interactúan (Inouye 1998b<http://www.bibliotecacochrane.com/BCPGetDocument.asp?SessionID=%207500464&DocumentID=CD005563#O-26>);
>> la probabilidad de que el paciente presente delirio es mayor a medida que
>> más factores de riesgo están presentes. Los factores de riesgo que hasta el
>> presente se han identificado son: mayor edad, la privación sensorial
>> (deficiencia visual o de la capacidad auditiva), la privación del sueño, el
>> aislamiento social, la restricción física, el uso de catéter vesical, los
>> eventos adversos iatrogénicos, la polifarmacia (más de tres fármacos nuevos
>> agregados), el uso de fármacos psicoactivos, las comorbilidades, las
>> enfermedades graves (especialmente infección, fractura o accidente
>> cerebrovascular), la deficiencia cognitiva previa, trastornos de la
>> temperatura corporal (fiebre o hipotermia), deshidratación, desnutrición y
>> albúmina sérica baja
>>
>> Casi nada, la paciente presentaba varios factores de riesgo... pero es
>> mas facil atribuirlo solo a lo que queremos, la culpa un orfidal
>>
>>
>>
>> Respecto a la segunda complicacion , la retención urinaria:
>>
>> http://www.bibliotecacochrane.com/BCPGetDocument.asp?SessionID=%207500464&DocumentID=CD008023
>>
>>  La retención urinaria posoperatoria, el trastorno considerado en esta
>> revisión, es la incapacidad para evacuar la vejiga a pesar de un globo
>> vesical.
>>
>>    -
>>
>>    Sarasin (Sarasin 2006) informó que en los pacientes mayores sometidos
>>    a artroplastia total primaria de cadera o rodilla, con una mediana de edad
>>    de 69 años, se colocó una sonda urinaria en el 69% de los hombres y el 39%
>>    de las mujeres después de la operación, como resultado de la retención
>>    urinaria y un contenido vesical posoperatorio superior a 500 ml.
>>
>>    Una revisión de la bibliografía identificó estudios que indican que
>>    la retención urinaria posoperatoria puede asociarse con diversas
>>    características de los pacientes y el procedimiento: mayor edad ,  cirugía
>>    más prolongada ; raquianestesia , duración de la anestesia, mayores
>>    cantidades de líquidos intraoperatorios y mayor volumen vesical
>>    inmediatamente luego de la operación ; diabetes mellitus  y analgesia
>>    posoperatoria .
>>
>>    ¿Alguien ve en la lista el uso de pañales ? No, ni en la mas
>>     exhaustiva revisión bibliográfica lo encontrara porque es un verdadero
>>    dislate.
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 26 de agosto de 2013 22:42, Inés G.A.T. <inesucu en gmail.com> escribió:
>>
>> El 26 de agosto de 2013 19:46, Marisa Goyeneche <mlgoye en gmail.com>
>>> escribió:
>>> >
>>> >
>>> > La paciente no parecía necesitar mas información,
>>>
>>>
>>> (Inés)
>>> Eso no significa que estuviera informada, ni ella ni sus familiares. A mi
>>> me asombra que alguien decida que una persona anciana recién operada está
>>> informada porque "no parece necesitar más información"
>>>
>>> (Marisa)
>>>
>>> > a la mayor parte de los
>>> > pacientes les basta con eso, con saber que es una pastilla para dormir,
>>>
>>>
>>> (Inés)
>>> ¿Y? A la mayor parte de los pacientes les bastará lo que les baste, el
>>> derecho a estar correctamente informados lo tienen todos, desde los que
>>> prefieren no saber qué hacen con ellos hasta los que quieren saber si se
>>> les está dando lorazepam y en qué dosis y por qué, y qué van a sentir al
>>> tomarlo.
>>>
>>> Tampoco cuesta tanto explicarlo brevemente. Entiendo que no se mencionen
>>> los efectos secundarios más inesperados, pero no entiendo que se dé
>>> orfidal
>>> sin preguntar y sin hablar dos minutos (que es lo que se tarda en dar una
>>> información básica sobre el uso de lorazepam para ayudar a dormir a
>>> pacientes en situaciones de estrés) con el paciente y sus acompañantes.
>>>
>>> Y, desde luego, si se le pone un pañal a una persona que controla
>>> esfínteres, lo que yo considero deseable es que se dé una breve
>>> explicación. Es una cuestión de simple cortesía, creo yo.
>>>
>>> Entre dar consentimientos informados para que se firmen antes de
>>> proceder a
>>> tomar la temperatura y no dar ninguna información de qué es lo que se
>>> está
>>> haciendo y por qué se está haciendo, hay un término medio. Entre dar una
>>> clase de farmacología y decir "tómate esta pastillita" hay un término
>>> medio.
>>>
>>> La obligación de informar la tiene el profesional sanitario, no vamos a
>>> pasársela al paciente en forma de una supuesta "obligación de preguntar".
>>>
>>>
>>>
>>> > no
>>> > piden que les des la formula química, ni la lista de indicaciones o
>>> > contraindicaciones completa, es mas algunos pacientes se resisten a ser
>>> > informados, prefieren no saber, incluso prefieren firmar los
>>> > consentimientos sin leerlos.
>>> > El que parece que estaba incorrectamente informado, pese a ser médico
>>> es el
>>> > hijo no el paciente, pero no se molesto ni en preguntar y eso que por
>>> ser
>>> > de la profesion hubiara obtenido explicaciones mucho mas profundas cuya
>>> > comprensión a  a veces no esta al alcance del paciente común.
>>> > Creo que a veces puede mas el corazón que la razón.
>>> >
>>> >
>>> > El 26 de agosto de 2013 19:33, Alberto Rodríguez <
>>> > fordprefect en cuarentaydos.eu> escribió:
>>> >
>>> > > Hola,
>>> > >
>>> > > On 26/08/13 19:12, Marisa Goyeneche wrote:
>>> > >
>>> > >> No pidió explicaciones pero concluye "Y así acabó esa noche. *Con un
>>> > >>
>>> > >> hipnótico innecesario para una paciente de 78 años sin insomnio y
>>> con un
>>> > >> pañal puesto para una paciente de 78 años que controla esfínteres."*
>>> > >>
>>> > >> Quizá si hubiera pedido mas explicaciones o mostrado su
>>> disconformidad
>>> > >> hubiera obtenido esas explicaciones. En vez de eso prefirió atribuir
>>> > esos
>>> > >> hechos la desidia y deseo de comodidad de los trabajadores
>>> sanitarios.
>>> > >>
>>> > >
>>> > > ¿Y todavía te faltan datos para asegurar que no estaba correctamente
>>> > > informado?
>>> > >
>>> > >
>>> > > --
>>> > >
>>> > > Un saludo,
>>> > > Alberto Rodríguez
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>>> http://twitter.com/arcFordPrefect>
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