RE: [escepticos] ¿Están los escépticos libres de mitos?

Dom Sep 9 17:00:31 WEST 2012

Yo a todo esto añadiría que hay que entender que el amor tiene
diferentes fases: el enamoramiento, el amor pasional y el apego.

El problema es que ahora mismo y desde el romanticismo, el amor
se entiende únicamente como las dos primeras fases. Y si analizas
toda la literatura, las películas, las canciones, hablan únicamente de
esas etapas. Con o sin final feliz. Es el apego y el interés en continuar
con una relación lo que hacen que dure. No el amor como nos lo venden.

Entonces el problema es que en la sociedad actual, nos venden el
amor romántico (el momento de subidón al principio) como un estado
imperecedero dentro de una pareja. Y que esto crea mucha frustración,
e infelicidad, porque si tienes ese mito sobre el amor, nunca vas a estar 
con alguien más de un tiempo determinado y siempre vas a ser un 
adicto a esos subidones. 

En fin, no sé si habrá alguna película que cuente realmente cómo una
pareja soluciona los problemas de convivencia que se le plantea.
Alguna habrá de algún director de nombre impronunciable. 
Yo llevo un rato repasando mi memoria y no me viene a la cabeza
ninguna. Pero creo que la proporción será más o menos
1/10000.

Ahhh, espera un momento. Una de Haneke, como se llamaba,
una pareja que no puede afrontar su rutina....no sigo que reviento
el final. Si, bendito Google, El séptimo continente. 

Dejo un link de Helen Fisher, habla del amor (fase 1 y 2) y de que
sus efectos en el cerebro son como los de la cocaína. Os animo a 
que lo veáis y sobretodo la anécdota que cuenta al final, es muy buena
y nos anima a seguir creyendo en la magia del amor. ;)

http://www.ted.com/talks/lang/es/helen_fisher_tells_us_why_we_love_cheat.htm
l

> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-
> bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Claudio J. Chiabai
> Enviado el: domingo, 09 de septiembre de 2012 17:20
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] ¿Están los escépticos libres de mitos?
> 
> On Dom 09 Sep 2012 13:04:39 Inés G.A.T. escribió:
> > El día 9 de septiembre de 2012 03:32, Claudio J. Chiabai
> >
> > <chiabaiclaudio en gmail.com> escribió:
> > >> (Inés)
> >
> >  Si pasáramos una encuesta, ¿cuánta gente
> >
> > >> crees que estaría de acuerdo con la afirmación "el amor debe ser
> > >> perfecto, arrebatado y uniformemente intenso desde el primer día
> > >> hasta el día en que la muerte separe a los amantes". No creo yo que
> > >> eso esté tan extendido...
> > >
> > > (Claudio)
> > > Yo creo que si lo esta.
> >
> > (Inés)
> >
> > Yo creo que no. Ni tú ni yo hemos hecho una encuesta válida, así que
> > me temo que es cuestión de opiniones.
> 
> Si. Lo se.Yo pense que estabamos dando opiniones, ya que tu diste la tuya
> tambien.
> 
> >
> > (Claudio)
> >
> > Empezamos con un enamoramiento y una relación idílica.
> >
> > > Luego nos vamos amoldando. Luego la rutina, las desaveniencias, las
> > > peleas y por fin la ruptura, y todo por que se dejo de amar. "Ya no
> > > se quieren mas" es el argumento más común cuando una pareja se
> > > separa. ¿que se pelean? ¿Que nunca se ponen de acuerdo? ¿Que ya no
> sienten mas pasión?
> > > ¡Facil! Ya no hay mas amor. No es que nunca hayan aprendido que es
> > > la convivencia o como sobrellevar los problemas de pareja y los
> > > problemas que las parejas enfrentan en conjunto, si no que es que no
> > > hay amor. No es que nunca se han seriamente a trabajar en sus
> > > problemas, solo es que no hay amor o nunca se amaron en realidad y
solo
> fue enamoramiento.
> > >
> > > Espero que se entienda que expuse la visión general (por lo menos lo
> > > que veo yo que es la visión general) y no mi propia posición al
> > > respecto. En definitiva, algo que creo que la mayoría afirmaría sin
> > > dudarlo es que si se tiene amor se puede llevar cualquier cosa. Ese
> > > es el ideal romántico aun presente.
> >
> > (Inés)
> >
> > No entiendo muy bien eso de "si se tiene amor, se puede llevar
> > cualquier cosa". Supongo que es algo como "si se tiene amor, se puede
> > con todo". Pues... no, tampoco creo que eso sea una verdad universal a
> > la que la mayoría de la gente se apunte sin dudarlo.
> 
> Yo tampoco lo creo que con solo amor baste. Pero creo que la mayoría
utiliza
> el amor como la excusa de su fracaso en otras partes. .
> >
> > Creo que es vox populi que hay circunstancias que son grandes enemigas
> > de la estabilidad y el bienestar en una pareja: las apreturas
> > económicas, los suegros en casa, las distancias o ausencias
> > prolongadas, el estrés, determinadas costumbres... Efectivamente, hay
> > que quererse mucho para aguantar uno o dos inconvenientes graves,
> 
> ¿no es exacto de lo que hablo? No esta usando el amor como
> motivo/excusa/causa de que una relación funcione ante los problemas? yo
> creo que es la capacidad para enfrentarlos. Si me quedo junto a tal
persona
> enfrentando los diversos problemas que se presentan no es el amor el que
> me permite superar estos problemas, si no mi capacidad para hacerlos. Que
> elija hacerlo, es el que deseo estar con esta persona. Los beneficios
> emocionales/sentimentales de estar con esa persona valen el esfuerzo de
> enfrentar esos problemas. Personalmente he visto una separación y no
> niego que se querian al separase. A mi me habia parecido que frente a los
> problemas no supieron como enfrentarlos. Ahora esa pasion o amor se fue
> diluyendo en el tiempo.
> 
> > pero
> > prueba a intentar mantener un matrimonio monógamo y bien avenido
> > (ideal romántico) en un piso de 60 m2 con los suegros en la habitación
> > de los dos niños pequeños, un cónyuge en paro y el otro metiéndose
> > speed para pinchar discos en raves ibicencas los fines de semana...
> 
> Uf! Un caso extremo. Yo agregaria una pregunta a este caso: ¿el amor es
> suficiente para soportar todo?
> 
> 
> > Se me vienen a la cabeza refranes al respecto "el casado, casa
> > quiere", "amores de lejos, pendejos"... Es decir, que en la cultura
> > popular está bien presente que el amor, por muy romántico que sea, muy
> > difícilmente puede con todo, de hecho, mejor no ponerlo a prueba
> > demasiado...
> 
> En esto estoy bastante de acuerdo. Aunque lo diria algo diferente. La
pareja
> es tan fuerte como soportar alguna prueba/dificultad.  Dejaria de lado el
> amor y me preguntaria sobre la capacidad/madurez de los integrantes de la
> pareja.
> 
> 
> > (Inés)
> > No. Hay historias románticas que no se basan en que el amor triunfa
> > sobre cualquier dificultad... Hay  muchas historias románticas en las
> > que el amor fracasa, vencido por las dificultades.
> 
> ¿Romeo y Julieta por ejemplo? Estos que "fracasan" ven que su amor deja de
> existir o lo ven que a pesar de estar separados/muertos/alejados por
> grandes
> distancias aun siguen viviendo su amor? Quizas esto se separan o mueren
> pero
> su amor sigue inmutable/inmortal. Y creo yo que eso nos agrada de esas
> historias. No agrada la inmortalidad de ese sentimiento.
> 
> Dame algunos ejemplos por que no no veo mucho así, y me agradaria ver una
> pelicula o leer algo de ese tipo.
> 
> > Y las leemos porque
> > la belleza o el goce estético no está sólo llegar a un final
> > consistente en "fueron felices juntos para siempre". Está en cómo se
> > cuenta todo el asunto, en las emociones que nos suscita la narración.
> 
> Hace tiempo en Argentina salio una pelicula de ciencia ficcion : "La
> somanbula"
> A nadie le agrado el final. Muy tanguero por asi decirlo. A mi me encanto.
No
> tiene ese tipo de final. Y encima como que lo remarque varias veces eso.
> 
> Otro film que me viene a la cabeza es Casablanca. siempre me llamo la
> atención
> su final siendo que EEUU siempre termina con el felices para siempre, y
este
> sea considerado uno de los mejores filmes.
> 
> ------------------
> 
> Recomiendo la lectura del Libro de Aaron Beck "Con el amor no basta". Ya
con
> el titulo uno sabe de que va. En el se ve como las parejas apelan a este
"no
> me quiere mas" en sus discusiones.
> 
> 
> --
> Saludos ... Claudio
> ============
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> "Por un mundo sin Psicoanálisis y sin guerras"
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