[escepticos] Escepticismo y nacionalismo soberanista

[Paco Gaspar]

Perdón por el top posting, sigo sin pc y en el móvil me cuesta mucho citar
correctamente.

Y ¿es más democrático entonces aceptar las decisiones del partido elegido
por la mayoría (*) en base a un programa electoral que no solo no cumple
sino que se toman las decisiones de gobierno opuestas por completo a lo que
se había prometido en campaña? Si yo voto a un partido que me promete que
me va a dar 200 euros a la semana y gana y la primera decisión que toma es
quitarme 200 euros por semana, ¿no es democrático que me rebele ante
semejante engaño?

(*) si ganas unas elecciones con un 38% de los votos, significa que la
mayoría, el 62% de los votantes NO quiere que gobiernes. Ese gobierno, por
tanto, es elegido EN CONTRA de la voluntad de la mayoría. Curiosa
democracia.
El 13/11/2012 00:26, "Miguel Angel" <mimartin en cepymearagon.es> escribió:

>
> Bien. Entiendo que por tanto lo democrático es negarse a catar la voluntad
> de la mayoría.
> por otra parte el ejemplo del médico no tiene nada que ver. Que el médico
> tenga derecho individual a objeción de conciencia es otra cosa. Si esa
> objeción no la acepta la Ley, el objetor es un delincuente y punto.
>
>
> Pero una parte de los ciudadanos que se niega a seguir la voluntad de la
> mayoría es antidemocrática. Si yo voto a un partido que alcanza la mayoría
> de votos y Gobierna, y un partido minoritario se niega a obedecer  la Ley
> de
> la mayoría, entonces impide mi derecho democrático a que mis ideas
> gobiernen
> por el mero hecho de ser mayoría, que es la democracia. Puede haber
> derechos
> humanos (indivduales) que se resistan a su violación por la mayoría, pero
> desde luego no existen derechos humanos de tipo colectivo nacional, como
> pretende los nacionalistas. Que la mayoría se oponga a la libertad de
> expresión es democracia pervertida, pero que la mayoría se oponga a la
> secesión no es antidemocrático, es ejercicio de la democracia. Cuando
> menos,
> tanto como la democracia de los secesionistas.
> De lo contrario estás negando la soberanía popular, que podría ser
> fragmentada y puesta en entredicho por el grupo que lo decida así. Es la
> falacia básica del nacionalismo , el "principio de las nacionalidades".
>
> Miguel
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de David Revilla
> Enviado el: lunes, 12 de noviembre de 2012 23:38
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Escepticismo y nacionalismo soberanista
>
>
> El 12/11/2012 22:50, Miguel Angel escribió:
> > si los
> > votantes de Izquierda Unida deciden no acatar una Ley Fiscal y deciden
> > no pagar IRPF, eso es un comportamiento antidemocrático.
> David-
> ?¿ No veo porqué, esos votantes estarían violando la ley, pero ser
> antidemocrático es otra cosa, implica el intento de imponer las ideas
> propias, no de defenderlas, incluso arrostrando las consecuencias legales
> que toquen. Al contrario, eso es ejercer la democracia, no menoscabarla.
> Por
> ejemplo creo que el médico antiabortista que se dice objetor y se niega a
> hacer su trabajo está ejercitando su libertad; soy partidario, en ese caso,
> de penalizarlo, pero no por ello le considero antidemocrático.
> Ahora bien, si su comportamiento implicase el impedir a sus colegas
> trabajar
> si que se podría tildar su comportamiento de antidemocrático.
>
> Aplicado al tema nacionalista lo democrático es que la gente diga la suya y
> se haga lo que desea, por lo que si una mayoría lo bastante grande de una
> región cualquiera quiere dejar de formar parte de una organización o país
> lo
> más democrático es que así sea, por mucha vuelta que se le de. Que sea
> mejor
> es otra cosa porque, democrática o no, puede tener consecuencias
> traumáticas. Y lo que no veo por ningún lado es que eso sea de izquierdas,
> un enfoque de clase solo puede enturbiarse si se supedita a cuestiones
> regionales, son enfoques tangenciales.
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