Re: [escepticos] Sobre el uso de la icar de los pobres como rehén

[Akin]

Acúsala, la izquierda autodefinida del PSOE ha hecho eso, ha hecho cosas
positivas también (la ley de dependencia, la del tabaco me parecen de lo
más positivo en leyes en lo que va de democracia, lástima que la primera
quede vacía por falta de presupuesto), pero sí es cierto que al final de su
mandato la desigualdad se había disparado a niveles brutales (y ahora sigue
yendo a más con Rajoy, que eso me parece aún más innegable)

En todo caso, mantengo mi tesis: la ICAR es parte inherente del problema
estructural de esta sociedad: todos sus medios están con editoriales día sí
y día también absolutamente retrógradas, que buscan mantener el statu quo
de los ricachones. Todo lo que sale de la COPE y medios afines está
orientado a desprestigiar lo más posible a las fuerzas y personas de
izquierdas y a prestigiar a las personas y fuerzas de más a la derecha,
rondando la ultraderecha a menudo. Los periódicos afines a la ICAR como La
Razón o el ABC, muy defensores ellos del catolicismo, son más de lo mismo.
Sus centros de enseñanza son más de lo mismo, desde infantil hasta
universitarios y post-universitarios (ICAE, si no me fallan las siglas, un
centro de formación de empresarios muy ligado el Opus, por poner un ejemplo
y que es un gran formador de ejecutivos de banca de inversión)

Por encima de Jaguares, Cheyenes y demás. Ése me parece el punto más
fundamental.

En la lucha por la igualdad social, la de verdad, la ICAR es un problema.
Eso sí, mucha compasión con los pobres, pero la pobreza se combate con
limosna no con la superación de las desigualdades. Esa fue otra razón por
la que no pude seguir colaborando con el MCC, la contradicción de base era
tremenda: ellos abogaban por una superación de las desigualdades, pero sólo
los dejaban actuar a pequeña escala porque lo que dice la jerarquía es otra
cosa completamente opuesta. Ahí se defiende a los ricos como generadores de
riqueza y como mucho se les pide que den lismosnas para los pobres.

Y lo dejo aquí, que estoy completamente convencido de que tu fe te impide
aceptar esa idea que no veo absolutamente nítida. Con lo que esta
conversación no va a llevar a ningún lado.


Saludos.





El 25 de mayo de 2012 12:54, Miguel A. <mimartin en cepymearagon.es> escribió:

> Mira Akin, para de aplicar la ley del embudo. Ad hominem no es solo si los
> malos de derechas señalan los cochazos de las izquierdas, igualmente es si
> el contrario habla de los zapatos del Papa o de sus coches. Igual de
> anecdótico y de irrelevante o no.
>
> Dime dónde he negado yo los problemas estructurales de la sociedad. Yo no
> los he mencionado en este hilo. Si se me enseñan una foto del Papa (igual
> de
> ad-hominem que si los derechosos señalan los coches caros) y sus ornamentos
> mando una foto de un rico que tiene menos ornamentos.Ni me estoy
> "empeñando", rétor, sólo he contestado. El vestido o la pompa de Bill Gates
> o Amancio Ortega no van en consonancia con su riqueza.
>
> Lo que sí ciertamente niego es ese juego "estúpido" de acusar a la ICAR de
> formar parte de ese problema estructural. Igualmente puedo adjudicarte a ti
> a la izquierda que, autodefinida izquierda, gobernando 8 años, ha causado
> las mayores desigualdades jamás vistas en 35 años de democracia y la mayor
> inteligencia y compadreo jamás vistos con los poderosos financieros,
> perpetuando las injusticias y los enriquecimientos inmorlaes hasta el
> paroxismo, y permitiendo que fueran los rouquianos rajoianos los que
> limitaran sueldos al banqueros, por ejemplo. Y eso en perfecta consonancia
> con sus ornamentos, sus coches, sus empresas públicas-chanchullo y sus
> corrupciones. Naturalmente que entiendo tu idea: si uno se autodefine de
> izquierdas pero forma parte real de la plutocracia estructural, en realidad
> es un rouquiano o rajoiano infiltrado, por incoherencia con sus principios.
> Igual que un cristiano que no sigue el ideal de pobreza de Cristo.
>
> Respeto totalmente tu idea de que la ICAR forma parte del problema
> estructural y prolonga el statu quo de los millonarios, pero yo tengo la
> contraria. Aparte de eso, yo, que siempre he defendido que haya más estado,
> desde luego no meto en el saco de la maldad a la idea de defender los
> "negocios privados" ni la CEOE ni esa constelación de malos que hay en tu
> cabeza, sobre todo porque desde el Estado la opresión de los débiles se ha
> hecho desde siempre con mucha eficacia.Pero eso es otro debate, donde sí
> que
> respeto y comparto ideas de unos y de otros.
>
> Miguel A
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Akin
> Enviado el: viernes, 25 de mayo de 2012 11:56
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Sobre el uso de la icar de los pobres como rehén
>
> A mí es que me parece que Miguel Ángel está haciendo la del ABC y La Razón,
> empeñarse en señalar sindicalistas y gentes del PSOE qeu ganan mucho dinero
> para desviar el tema del problema de verdad, que son los problemas
> estructurales de la sociedad.
>
> A mí la verdad es que me aburre ese tipo de argumentación y creo que no
> deberíamos seguirle el juego. Es un juego estúpido basado en la anécdota y
> que puede irse hasta el infinito con ejemplos y contraejemplos.
>
> Lo relevante sería, en todo caso, si esos señores sindicalistas y de
> izquierdas forman parte del problema estructural, no cuanto ganan o dejan
> de
> ganar. Por eso puse dos ejemplos en los que sí creo que forman parte de la
> élite económica y que, como tales, tienen su dinero en SICAVs. Lo demás,
> incluso los artistas (y los hay famosos y con pasta) es puro anecdotario y
> es irrelevante para una discusión.
>
> Yo creo que la ICAR sí forma parte del problema estructural, que sí posee
> medios económicos (Cope y cercanías, una enorme cantidad de medios
> educativos de todos los niveles que, en gran parte, están subvencionados
> por
> el estado) y una enorme capacidad de influencia, y que está usando toda esa
> capacidad para mantener el statu-quo de los millonarios. No hay más que ver
> como sus medios, y el resto de medios que se autodefinen católicos, están
> constantemente pidiendo más negocio privado y menos estado, están alabando
> a
> las gentes de la CEOE, y están criticando con toda la fuerza que pueden al
> 15M y a todo lo que suene a izquierdas.
>
> La ICAR es una multinacional de muchísima pasta que pone todos sus medios
> al
> servicio de los poderosos. Eso sí es relevante, eso sí es estructural, y no
> si tal o cual sindicalista sale con un Rollex o tiene un coche de gama
> alta.
>
> Creo que ayer, en el ABC, ante el plante de los rectores al ministro de
> educación, su portada era sobre que todos habían ido en coches de gama alta
> y daba un valor medio del coche en el que habían llegado. Exactamente la
> misma táctica: esos no pueden protestar porque tienen coches caros.
> Exactamente lo mismo que hicieron con los sindicalistas. Y si no lo
> hicieron
> con los chicos de los sindicatos de estudiantes fue porque esos no tienen
> pasta, así que el titular ya famoso fue sobre lo malos estudiantes que
> eran.
> Al igual que Miguel Ángel, buscando al ad-hominen para desviar la discusión
> de lo que decían hacia lo que eran o dejaban de ser.
>
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