Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
Paco Gaspar
fjgaspar en gmail.com
Mar Nov 22 17:11:24 WET 2011
Ea. Un corredor obtiene 1 millón 600 mil puntos. Otro obtiene 1 millón. Y
gana el que obtiene 1 millón.
El 22 de noviembre de 2011 17:59, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com>escribió:
> Bueno, y de hecho en la liga tampoco necesariamente necesitas ganar más
> partidos... simplemente sacar más puntos.
>
> Otro símil: en motociclismo, hubo un año (no se si fue Alzamora, me falla
> la memoria) que ganó el campeonato sin ganar una sola carrera.
>
>
> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Adria Comos
> Sent: Tuesday, November 22, 2011 5:55 PM
> To: Lista Escépticos
> Subject: RE: [escepticos] Querido Papá Noel...
>
> No si los marcas cuando no toca... pero de hecho se me ha ocurrido un
> símil más claro: y es también el fútbol.
>
> Quien gana la Copa de Europa (o la liga) no es el que más goles ha
> marcado: sino el que gana más partidos. Y eso no lo convierte en injusto
> por definición.
>
> Con los votos pasa parecido.
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
> Sent: Tuesday, November 22, 2011 5:52 PM
> To: Lista Escépticos
> Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
>
> Ein? En fútbol, si un equipo marca 10 goles y el otro 1, gana el que ha
> metido 10 los haya metido en el momento en que los haya metido.
>
> Salvo que haya un juego de palabras, ese partido acaba 10 a 1.
>
>
> El 22 de noviembre de 2011 17:43, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com
> >escribió:
>
> > Pues hay muchos:
> >
> > Por ejemplo, el futbol: puedes marcar 10 goles, el otro sólo 1... y
> > perder. Simplemente se trata de marcarlos cuando no toca (por
> > ejemplo, en los 15 minutos de la media parte :) ).
> >
> > Con los votos pasa lo mismo.
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
> > Sent: Tuesday, November 22, 2011 5:35 PM
> > To: Lista Escépticos
> > Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
> >
> > Será justo, pero es absurdo: gana el que peor resultado obtiene. Va en
> > contra de toda lógica.
> >
> > De hecho, pensando pensando, no se me ocurre ningún juego o deporte en
> > el que gane el que peor resultado obtiene. Sean votos o goles. Salvo
> > las elecciones.
> >
> >
> >
> > El 22 de noviembre de 2011 17:30, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com
> > >escribió:
> >
> > > [Paco]
> > > "un equipo mete 1 millón de goles, otro mete 1 millón 600 mil goles,
> > > y gana el partido el primero por 16 a 11. Y oye, si inventan un
> > > deporte con tales reglas, y todos los equipos que juegan las
> > > aceptan, será justo ese deporte estrictamente hablando "
> > >
> > > [Adrià]
> > > Bueno, la situación es la misma: hay una situación, conocida por
> > > todos, que lleva a que con más "goles", te lleves "menos premios".
> > >
> > > Viene a ser un juego como dices tú, "justo estrictamente hablando":
> > > las reglas son las mismas para los dos, y que las reglas de
> > > repartición del premio son conocidas por todos. Simplemente es para
> > > separar: una cosa es que sea un juego "injusto", y otra cosa es que
> > > sencillamente no estemos de acuerdo en cómo se repartan el "premio"
> > > los
> > ganadores.
> > >
> > > Yo personalmente creo que el juego es "justo" (interpreto de tu
> > > mensaje que tú también). A mí la repartición final, viendo los
> > > enlaces originales del hilo, también me parece razonable. Sin
> > > embargo, es en este segundo punto dónde discrepamos quizás.
> > > Simplemente señalar que lo segundo (que no te guste la repartición
> > > del
> > > "premio") no quita lo primero (que no sea un juego justo).
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
> > > Sent: Tuesday, November 22, 2011 5:03 PM
> > > To: Lista Escépticos
> > > Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
> > >
> > > Explicarte te explicas perfectamente. Pero creo que la similitud con
> > > respecto a un partido de fútbol no es apropiada.
> > >
> > > Si no se aplica una fórmula, unas reglas del juego que,
> > > objetivamente, sirvan para que las reglas sean iguales para todos,
> > > las soluciones que se tomen serán siempre arbitrarias. Siguiendo con
> > > el símil futbolístico, está muy bien que gane el equipo que mete 3
> > > goles al que mete solo dos. Pero es que, precisamente, con las
> > > reglas electorales actuales, un equipo mete 1 millón de goles, otro
> > > mete 1 millón 600 mil goles, y gana el partido el primero por 16 a
> > > 11. Y oye, si inventan un deporte con tales reglas, y todos los
> > > equipos que juegan las aceptan, será justo ese deporte estrictamente
> > > hablando, pero a mí me va a seguir
> > pareciendo injusto.
> > >
> > >
> > > El 22 de noviembre de 2011 16:55, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com
> > > >escribió:
> > >
> > > > Yo así de entrada no le veo el problema:
> > > >
> > > > En un partido de fútbol, si pierdes 2 goles a 3, pierdes al 100%
> > > > (o ganas al 0%), y no "ganas en un 40%". No te llevas el 40% de la
> copa.
> > > > Son las reglas de juego, en el que los dos equipos son iguales, y
> > > > la repartición del premio *una vez ganado* es todo o nada. Y eso
> > > > no lo convierte en un partido injusto, ni manipulado.
> > > >
> > > > En el caso de unas elecciones en nuestro país, efectivamente, si
> > > > pierdes por 40% de los votos (goles) frente a un 60% de otro, no
> > > > pierdes al 100% (ganas al 0%) como en el fútbol, pero tampoco
> > > > ganas al 40%, como en una democracia directa. Ganas al (pongamos)
> al 20%.
> > > > De nuevo son las reglas del juego, en las que, importante, *todos
> > > > los equipos son iguales*, y la repartición del premio *una vez
> > > > jugado* simplemente no es lineal. Y no será lineal por motivos X
> > > > que serán discutibles, razonables o no... pero no tienen nada que
> > > > ver con ser poco democráticos. Que la repartición del "premio" no
> > > > sea lineal no lo convierte en una competición injusta, poco
> > > > democrática o
> > > tergiversada..
> > > >
> > > > Es decir: la "justícia" recae en que las reglas del juego sean
> > > > iguales para todos (cierto). Y que la fórmula de repartición del
> > > > "premio", lineal o no, sea conocida por todos antes del tiro de
> > > > salida (cierto también). Y la democracia española eso -en
> > > > principio-
> > lo cumple.
> > > >
> > > > En ningún sitio dice que la democracia implica una repartición
> > > > lineal estricta del "premio" (los escaños) de principio -y si lo
> > > > dice, me gustaría verlo, porque yo al menos no lo he visto.
> > > >
> > > > ...no se si me explico.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
> > > > Sent: Tuesday, November 22, 2011 3:39 PM
> > > > To: Lista Escépticos
> > > > Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
> > > >
> > > > Yo también lo veo como tú, Akin. Seremos dos los raros.
> > > >
> > > >
> > > > El 22 de noviembre de 2011 15:28, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
> > > >
> > > > > El 22 de noviembre de 2011 15:24, David Revilla
> > > > > <davidrev en gmail.com
> > > > > >escribió:
> > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > El 22/11/2011 14:57, Akin escribió:
> > > > > >
> > > > > >> a mí me cae muy de cajón que no se pueden marginar partidos
> > > > > >> porque sus
> > > > > >>
> > > > > >> ideas no nos gusten o porque sean minoritarios
> > > > > >>
> > > > > > Eso son dos cosas diferentes; la primera si atenta contra un
> > > > > > derecho fundamental, la segunda no veo porqué.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > Porque impide a sus votantes participar en igualdad en la
> > > > > actividad política. Que es un derecho fundamental.
> > > > >
> > > > > Sigo sin entender por qué los demás no lo veis, empiezo a
> > > > > preocuparme por mí mismo.
> > > > >
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