RE: [escepticos] Querido Papá Noel...

Adria Comos AdriaComos en dorna.com
Mar Nov 22 16:59:16 WET 2011 

Bueno, y de hecho en la liga tampoco necesariamente necesitas ganar más partidos... simplemente sacar más puntos.

Otro símil: en motociclismo, hubo un año (no se si fue Alzamora, me falla la memoria) que ganó el campeonato sin ganar una sola carrera.


-----Original Message-----
From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Adria Comos
Sent: Tuesday, November 22, 2011 5:55 PM
To: Lista Escépticos
Subject: RE: [escepticos] Querido Papá Noel...

No si los marcas cuando no toca... pero de hecho se me ha ocurrido un símil más claro:  y es también el fútbol.

Quien gana la Copa de Europa (o la liga) no es el que más goles ha marcado: sino el que gana más partidos.  Y eso no lo convierte en injusto por definición.

Con los votos pasa parecido.



-----Original Message-----
From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
Sent: Tuesday, November 22, 2011 5:52 PM
To: Lista Escépticos
Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...

Ein? En fútbol, si un equipo marca 10 goles y el otro 1, gana el que ha metido 10 los haya metido en el momento en que los haya metido.

Salvo que haya un juego de palabras, ese partido acaba 10 a 1.


El 22 de noviembre de 2011 17:43, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com>escribió:

> Pues hay muchos:
>
> Por ejemplo, el futbol: puedes marcar 10 goles, el otro sólo 1... y 
> perder.  Simplemente se trata de marcarlos cuando no toca (por 
> ejemplo, en los 15 minutos de la media parte :) ).
>
> Con los votos pasa lo mismo.
>
>
> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
> Sent: Tuesday, November 22, 2011 5:35 PM
> To: Lista Escépticos
> Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
>
> Será justo, pero es absurdo: gana el que peor resultado obtiene. Va en 
> contra de toda lógica.
>
> De hecho, pensando pensando, no se me ocurre ningún juego o deporte en 
> el que gane el que peor resultado obtiene. Sean votos o goles. Salvo 
> las elecciones.
>
>
>
> El 22 de noviembre de 2011 17:30, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com
> >escribió:
>
> > [Paco]
> > "un equipo mete 1 millón de goles, otro mete 1 millón 600 mil goles, 
> > y gana el partido el primero por 16 a 11. Y oye, si inventan un 
> > deporte con tales reglas, y todos los equipos que juegan las 
> > aceptan, será justo ese deporte estrictamente hablando "
> >
> > [Adrià]
> > Bueno, la situación es la misma: hay una situación, conocida por 
> > todos, que lleva a que con más "goles", te lleves "menos premios".
> >
> > Viene a ser un juego como dices tú, "justo estrictamente hablando":
> > las reglas son las mismas para los dos, y que las reglas de 
> > repartición del premio son conocidas por todos.  Simplemente es para
> > separar: una cosa es que sea un juego "injusto", y otra cosa es que 
> > sencillamente no estemos de acuerdo en cómo se repartan el "premio"
> > los
> ganadores.
> >
> > Yo personalmente creo que el juego es "justo" (interpreto de tu 
> > mensaje que tú también).  A mí la repartición final, viendo los 
> > enlaces originales del hilo, también me parece razonable.  Sin 
> > embargo, es en este segundo punto dónde discrepamos quizás.
> > Simplemente señalar que lo segundo (que no te guste la repartición 
> > del
> > "premio") no quita lo primero (que no sea un juego justo).
> >
> >
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
> > Sent: Tuesday, November 22, 2011 5:03 PM
> > To: Lista Escépticos
> > Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
> >
> > Explicarte te explicas perfectamente. Pero creo que la similitud con 
> > respecto a un partido de fútbol no es apropiada.
> >
> > Si no se aplica una fórmula, unas reglas del juego que, 
> > objetivamente, sirvan para que las reglas sean iguales para todos, 
> > las soluciones que se tomen serán siempre arbitrarias. Siguiendo con 
> > el símil futbolístico, está muy bien que gane el equipo que mete 3 
> > goles al que mete solo dos. Pero es que, precisamente, con las 
> > reglas electorales actuales, un equipo mete 1 millón de goles, otro 
> > mete 1 millón 600 mil goles, y gana el partido el primero por 16 a 
> > 11. Y oye, si inventan un deporte con tales reglas, y todos los 
> > equipos que juegan las aceptan, será justo ese deporte estrictamente 
> > hablando, pero a mí me va a seguir
> pareciendo injusto.
> >
> >
> > El 22 de noviembre de 2011 16:55, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com
> > >escribió:
> >
> > > Yo así de entrada no le veo el problema:
> > >
> > > En un partido de fútbol, si pierdes 2 goles a 3, pierdes al 100% 
> > > (o ganas al 0%), y no "ganas en un 40%".  No te llevas el 40% de la copa.
> > > Son las reglas de juego, en el que los dos equipos son iguales, y 
> > > la repartición del premio *una vez ganado* es todo o nada.  Y eso 
> > > no lo convierte en un partido injusto, ni manipulado.
> > >
> > > En el caso de unas elecciones en nuestro país, efectivamente, si 
> > > pierdes por 40% de los votos (goles) frente a un 60% de otro, no 
> > > pierdes al 100% (ganas al 0%) como en el fútbol, pero tampoco 
> > > ganas al 40%, como en una democracia directa.  Ganas al (pongamos) al 20%.
> > > De nuevo son las reglas del juego, en las que, importante, *todos 
> > > los equipos son iguales*, y la repartición del premio *una vez
> > > jugado* simplemente no es lineal.  Y no será lineal por motivos X 
> > > que serán discutibles, razonables o no... pero no tienen nada que 
> > > ver con ser poco democráticos.  Que la repartición del "premio" no 
> > > sea lineal no lo convierte en una competición injusta, poco 
> > > democrática o
> > tergiversada..
> > >
> > > Es decir: la "justícia" recae en que las reglas del juego sean 
> > > iguales para todos (cierto).  Y que la fórmula de repartición del 
> > > "premio", lineal o no, sea conocida por todos antes del tiro de 
> > > salida (cierto también).  Y la democracia española eso -en
> > > principio-
> lo cumple.
> > >
> > > En ningún sitio dice que la democracia implica una repartición 
> > > lineal estricta del "premio" (los escaños) de principio -y si lo 
> > > dice, me gustaría verlo, porque yo al menos no lo he visto.
> > >
> > > ...no se si me explico.
> > >
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Paco Gaspar
> > > Sent: Tuesday, November 22, 2011 3:39 PM
> > > To: Lista Escépticos
> > > Subject: Re: [escepticos] Querido Papá Noel...
> > >
> > > Yo también lo veo como tú, Akin. Seremos dos los raros.
> > >
> > >
> > > El 22 de noviembre de 2011 15:28, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
> > >
> > > > El 22 de noviembre de 2011 15:24, David Revilla 
> > > > <davidrev en gmail.com
> > > > >escribió:
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > El 22/11/2011 14:57, Akin escribió:
> > > > >
> > > > >> a mí me cae muy de cajón que no se pueden marginar partidos 
> > > > >> porque sus
> > > > >>
> > > > >> ideas no nos gusten o porque sean minoritarios
> > > > >>
> > > > > Eso son dos cosas diferentes; la primera si atenta contra un 
> > > > > derecho fundamental, la segunda no veo porqué.
> > > > >
> > > > >
> > > > Porque impide a sus votantes participar en igualdad en la 
> > > > actividad política. Que es un derecho fundamental.
> > > >
> > > > Sigo sin entender por qué los demás no lo veis, empiezo a 
> > > > preocuparme por mí mismo.
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