Re: [escepticos] ¿Modificación genética? Escépticos TV

Mie Nov 9 11:46:15 WET 2011

La agricultura es una actividad que perturba el equilibrio de la
naturaleza, imagino que en función del tamaño de la explotación (ya sé que
las pequeñas, dentro del mercado, a la postre, también pueden resultar
perjudiciales para el medio) pero la *recolección*, que decías, no tiene
por qué serlo ¿no? Cuando hablo de autoregulación, me refiero a la que se
daría una vez que has intervenido, donde tu intervención influye en ella.

Me gustaría saber hasta que punto el *proceso de obtención* de esos
productos de síntesis química no suponen un perjuicio para el Medio
Ambiente. Es decir, hasta qué punto es o no contaminante la industria
química en cuanto a residuos que genera u otros. Perdona, hablo desde el
desconocimiento total.

Bueno, en relación a que en la agricultura ecológica se emplean productos
tóxicos, ya me quedó claro hace tiempo, sólo hablo de las técnicas y
productos que usa, *que no lo son*. Por cierto, de los que mencionas como
tóxicos: creo que se te coló la arcilla y el suero de leche.

Perdonad, no estoy tratando de legitimar un tipo de agricultura u otra. Lo
que estoy, es tratando de encontrar los recursos de cualquiera de ellas,
que sí serían adecuados para una agricultura lo menos perjudicial con la
naturaleza, posible.

Saludos,
Mariam

El 9 de noviembre de 2011 12:15, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es> escribió:

>
> A ver, poco a poco:
>
> [Mariam]
> "La única forma de que en un terreno suceda algo ecológico es no interferir
> en él en ningún
> aspecto, ni siquiera recolectando semillas o frutos, puesto que esto
> implica que perturbamos el equilibrio natural"
> No estoy segura, nosotres como cualquier ser vivo, inevitablemente,
> interactuamos con la naturaleza y podemos intervenir en el medio sin
> perturbar el equilibrio natural, incluso podemos hacer lo contrario ¿no? si
> permitimos que pueda autoregularse, claro.
>
> [JM]
> Que somos animales, de acuerdo, incluso algunos más que otros, pero que
> somos parte de la naturaleza, absolutamente en desacuerdo. Tu vives en
> casas, vas al médico, a la escuela y al supermercado. Un animal salvaje que
> vive en la naturaleza no. Si utilizas un espacio para sembrar plantas que
> te
> den alimento estás perturbando el equilibrio natural. Si tu quieres que un
> sistema se autoregule, no puedes meter mano. Y por lo tanto un campo
> cultivado no es un sistema autorregulado y perturba el equlibrio natural,
> desde el mismo momento que pasas un arado y siembras.
>
> [Mariam]
> ¿Es posible hacer una agricultura lo mas respetuosa con el equilibrio
> natural usando productos de síntesis química? Quiero decir, ¿hay
> suficientes productos de este tipo no perjudiciales con la naturaleza (de
> manera importante) ni en su obtención ni en su aplicación?
>
> [JM]
> Tan facil como hablar de insecticidas o herbicidas que sean especificos y
> que además sean biodegradables. Hay moléculas de síntesis quimica que
> cumplen estos requisitos, y por lo tanto, su impacto ambiental es menor.
>
> [Mariam]
> La agricultura ecológica usa técnicas y productos no tóxicos (asociación de
> plantas, rotaciones adecuadas, fomento de fauna silvestre beneficiosa,
> purín de ortigas o similares, etc.), que pueden ser útiles para una
> agricultura podríamos decir de conservación o integrada ¿no?
>
> [JM]
> Eso es lo que dicen que es, pero no lo que realmente es. Es tan facil como
> leerse este extracto, sacado de la guía de agroecología de "Ecologistas en
> accion"
>
> Algunos productos no vegetales utilizados
> Producto Aplicaciones
> Alumbre (Sulfato y potasa) Contra las babosas, pulgones y orugas
> Arcilla En árboles frutales cura heridas, sanea la
> corteza y actúa contra el chancro
> Hepar (azufre y carbonato
> potásico) Contra enfermedades criptogámicas
> Jabón de potasa (jabón negro) Contra pulgones, cochinillas, ácaros y orugas
> Lithothamne Contra pulgones
> Suero de leche Contra enfermedades criptogámicas, ciertas
> virosis de las tomateras y pulgones
> Sulfato de aluminio Contra cochinillas y mosca blanca
>
> Productos muy naturales, pero a la vez muy tóxicos y no biodegradables. Sin
> ir más lejos, si buscas articulos sobre la toxicidad del aluminio en
> plantas, salen 493 entradas.
>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=aluminium%20toxicity%20in%20plants
>
> Y no es una toxicidad específica, sino general, y el cobre y el famoso
> caldo
> bordelés ya lo han quitado de los manuales, pero lo siguen utilizando y es
> un contaminante terrible. Ergo, volvemos a la chuminada mental que
> artificial malo, natural bueno.
>
> Saludos
>
> JM
>
>
>
>
>
> -----Missatge original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nom de Mariam Chico
> Enviat: miércoles, 09 de noviembre de 2011 11:38
> Per a: Lista Escépticos
> Tema: Re: [escepticos] ¿Modificación genética? Escépticos TV
>
> Bueno, JM muchas gracias por facilitar la lectura del primer capítulo de tu
> libro (lo voy a compartir con la gente, con la reseña correspondiente), a
> ver si me hago con un ejemplar completo...
> Las dudas que me quedan son las siguientes:
> "La única forma de que en un terreno suceda algo ecológico es no interferir
> en él en ningún
> aspecto, ni siquiera recolectando semillas o frutos, puesto que esto
> implica que perturbamos el equilibrio natural"
> No estoy segura, nosotres como cualquier ser vivo, inevitablemente,
> interactuamos con la naturaleza y podemos intervenir en el medio sin
> perturbar el equilibrio natural, incluso podemos hacer lo contrario ¿no? si
> permitimos que pueda autoregularse, claro.
>
> La agricultura ecológica usa técnicas y productos no tóxicos (asociación de
> plantas, rotaciones adecuadas, fomento de fauna silvestre beneficiosa,
> purín de ortigas o similares, etc.), que pueden ser útiles para una
> agricultura podríamos decir de conservación o integrada ¿no?
>
> Gracias, un saludo.
> Mariam
>
>
>
>
> El 8 de noviembre de 2011 09:31, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es> escribió:
>
> > Pues si, la agricultura de conservación tiene aspectos muy interesantes,
> > como esos que indicas. El problema de la agricultura ecológica (como se
> > entiende hoy por hoy) es que es ideología regulando una ciencia, lo cual
> es
> > la receta para el desastre. En el momento que utilizas un herbicida de
> > síntesis no puede ser ecológico, aunque algunos de los herbicidas
> > "naturales" autorizados son muy dañinos para el medio ambiente.
> >
> > Saludos cordiales,
> >
> > JM
> >
> > -----Missatge original-----
> > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > En nom de Juan Juan
> > Enviat: martes, 08 de noviembre de 2011 9:08
> > Per a: escepticos en dis.ulpgc.es
> > Tema: RE: [escepticos] ¿Modificación genética? Escépticos TV
> >
> >
> > Más diría yo: la agricultura ha sido, desde el Neolítico, el agente más
> > agresivo, por intensidad y extensión, contra el medio ambiente; el que
> más
> > ha transformado el paisaje, la diversidad biológica, etc. Mucho más que
> la
> > construcción de carreteras o ciudades. Y eso que durante milenios ha sido
> > una agricultura absolutamente "ecológica".
> >
> > Como bien dices, el de la erosión es un asunto diferente al de si el
> > cultivo
> > es ecológico o no; depende de las técnicas utilizadas: en qué terrenos se
> > cultiva (tipo de suelo y pendiente del terreno) y con qué técnicas, si es
> > laboreo convencional o agricultura de conservación. En esta última no se
> > ara
> > o se ara muy de vez en cuando, de manera somera y solo para mezclar los
> > restos de la cosecha anterior con el suelo (y nunca quemados), el control
> > de
> > las malas hierbas se realiza mediante tratamiento con herbicidas muy
> > específicos (lo que se llama coloquialmente "arado químico", supongo que
> > algo inaceptable para cultivos ecológicos), se dejan franjas de hierba
> que
> > proteja el suelo entre las franjas de cultivo arbóreo, etc.
> > Y por lo que se ha visto, aparte del control de la erosión, hay otros
> > aspectos, como la diversidad biológica, que es mayor en terrenos con
> > agricultura de conservación respecto a los de agricultura tradicional
> > (suelen ganar mucho como terrenos de caza, por ejemplo, por sus técnicas
> > mucho menos agresivas con el suelo, lo que en Castilla viene genial para
> > perdices y similares). Pero como digo, sospecho que la agricultura
> > "ecológica" será incompatible con estas técnicas de conservación, en
> > especial por el empleo de herbicidas.
> >
> > Saludos,
> > Juan
> >
> > > Date: Tue, 8 Nov 2011 00:01:28 +0100
> > > From: jmmulet en ibmcp.upv.es
> > > To: escepticos en dis.ulpgc.es
> > > Subject: Re: [escepticos] ¿Modificación genética? Escépticos TV
> > >
> > > A ver, la pregunta no está bien planteada:
> > >
> > > La agricultura es una ctividad perjudicial para la biodiversidad y
> > agresiva con
> > > el entorno, por muy ecológica que quieras que sea. La disyuntiva que
> > propone en
> > > la pregunta original es inabordable. Agricultura ecologica frente a
> > monocultivos
> > > transgénicos. Pues no puedo contestarla si no me dice que monocultivo y
> > que
> > > agricultura ecológica. Para empezar transgénicos es un generico. Cada
> uno
> > es de
> > > su padre y de su madre y cada uno tiene que superar un proceso de
> > autorizacion
> > > diferentes. es como decir, las medicinas crean adicción... pues un
> > opiaceo
> > > puede que si, un laxante, no creo.vamoc concretando: un monocultivo
> > > transgenicos y uno que no. Pues en general será igual, por ejemplo, el
> > maiz que
> > > resiste al taladro, su efecto sobre el suelo es igual en el
> convencional
> > que el
> > > transgénico. No obstante no podemos decir lo mismo de la soja tolerante
> > al
> > > glifosato, ya que permite siembra directa. La soja convencional es una
> > > herbácea. hay que arar el suelo, tratar con herbicida y cuando ha
> > germinado
> > > poner uno o dos tratamientos más a ras del suelo para que no afecten a
> la
> > soja.
> > > todo esto es agresivo con el suelo. En la transgénica echas la semilla
> > sobre los
> > > restos de la cosecha anterior, sin tener que arar la tierra, a la vez
> > tratas con
> > > herbicida, esto mata a las malas hierbas en el momento clave y por
> tanto
> > te
> > > ahorras el arado y tratamiento previo, y los dos posteriores (3x1) y
> con
> > la
> > > ventaja que los restos de la cosecha anterior sirven de abono. este
> > > transgñenico es más respetusos con el suelo.
> > >
> > > La ecologica respeta el suelo? depende, la legislación habla de respeto
> > del
> > > suelo, pero no dice como. Y permite el arado mecánico y el tratamiento
> de
> > malas
> > > hierbas, así que en principio puede ser tanb perjudicial como la
> > convencional.
> > >
> > > saludos
> > >
> > > JM
> > >
> > > Missatge citat per xandemenguxo en gmail.com:
> > >
> > > > JM Mulet dixit:
> > > > >Creo que todo eso esta contestado en el libro, el que además puedes
> > bajarte
> > > > >el primer capítulo gratis aquí:
> > > > >
> > > > >http://www.laetoli.net/product.php?id_product=62
> > > >
> > > > Juraria que no lei nada  en tu libro sobre esto:
> > > >
> > > > >¿Y respecto de las supuestas ventajas que plantea, de la agricultura
> > > > >ecológica respecto a los monocultivos transgénicos, en cuanto a una
> > menor
> > > > >pérdida de suelo por erosión, [...]?
> > > >
> > > > ¿Sabes algo de este tema? Mi interes esta en que soy edafologo
> consorte
> > :-)
> > > >      Salud
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