Re: [escepticos] Puigcercós

[Pepe Arlandis]

El 16 de noviembre de 2010 23:50, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com>escribió:

> El día 16 de noviembre de 2010 22:12, Pepe Arlandis
> <pepe.arlandis en gmail.com> escribió:
> > El 16 de noviembre de 2010 21:01, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com
> >escribió:
> >
> >> El día 16 de noviembre de 2010 11:56, José Á. Morente
> >> <joseangel en morente.org> escribió:
> >> > 2010/11/16 Pedro Mendez <pedronio en esplugues.org>:
> >> >
> >> >> lenguas son igual de valiosas, útiles y buenas. Que el argumento de
> que
> >> las
> >> >> lenguas "sólo" sirven para comunicarse se utiliza desde la posición
> de
> >> las
> >> >> lenguas dominantes sobre todo el inglés y despues el castellano (y no
> te
> >> >> acuso a tí de hacer esto, que conste). Que éstas se han extendido no
> >> porque
> >> >
> >> > Si mañana se decidiese que hay que aprender chino para entenderse, o
> >> > finlandés, por mí perfecto. No tengo nada en contra de ninguna lengua
> >> > por muy mayoritaria o minoritaria que sea.
> >> >
> >> >> europa no se enseñara a dominar una segunda lengua como el ingles en
> las
> >> >> escuelas, sino que se enseñara a "entender" unas cuantas lenguas y
> que
> >> cada
> >> >
> >> > Eso es casi lo que ocurre, porque el inglés que aprendemos en las
> >> > escuelas españolas y ná, es lo mismo.
> >> > Y así nos va en comparación con otros países, claro.
> >> >
> >> >> uno pudiese hablar en su lengua materna entendiéndose...ya, ya, que
> esto
> >> es
> >> >> utópico, pero creo que su idea es que las lenguas son algo más que un
> >> medio
> >> >
> >> > Eso no sólo es utópico, sino que ya se intentó con la creación de la
> >> > Interlingua, que viene a ser en esencia eso.
> >> >
> >> >> de comunicación , es parte del acervo cultural personal y de grupo,
> crea
> >> un
> >> >> vínculo entre la gente y están muy implicadas con el territorio. No
> digo
> >> que
> >> >> si una lengua se muere es comparable a un genocidio, pero pienso que
> es
> >> una
> >> >> pérdida cultural que en lo posible no se debería permitir,
> >> >
> >> > En tu opinión. En la mía, no he sido capaz de encontrar razones
> >> > objetivas para defender esa posición (sólo razones de índole
> >> > sentimental, nacionalista, ideológico, etc.)
> >> >
> >> >> Pienso segun leo a Moreno Cabrera, que las lenguas son "seres vivos"
> que
> >> >> cambian constantemente y que aunque se decidiera instaurar el ingles
> >> como
> >> >> idioma mundial, con el tiempo y de forma natural, acabarían creándose
> >> >> dialectos por todo el mundo que con el tiempo se acabarían
> distanciando
> >> >> tanto del dioma original, que llegaría a ser uno diferente.
> >> >
> >> > Ya hay variedades del inglés según las distintas zonas del mundo. Y
> >> > aún así todos los angloparlantes se siguen entendiendo entre sí. No
> >> > veo cuál sería el problema.
> >> >
> >> >> Creo que como lengua franca lo mejor sería optar por un sitema
> >> linguístco
> >> >> "cerrado" tipo Esperanto que fuese lo más estable posible y conservar
> >> cada
> >> >> uno su idioma
> >> >
> >> > Las lenguas sintéticas como el esperanto o la interlingua ya han
> >> > demostrado su fracaso. Entre otras cosas porque un idioma no se puede
> >> > aprender bien si se hace "académicamente", sino que se tiene que
> >> > aprender escuchando frases completas en la vida real, en el día a día.
> >>
> >> Un ejemplo bonito que contaba Steven Pinker en el instinto del
> >> lenguaje era cómo los niños sordomudos utilizaban y reinventaban los
> >> lenguajes dándole una riqueza que el original de laboratorio no tenía.
> >> Me sorprendio cómo incluso hay "acentos" según sea el origen del que
> >> lo utiliza.
> >>
> >> Por mucho que nos pese y nos cueste, el inglés es el idioma universal
> >> y si no lo aprendes hoy en día tienes un futuro profesional e
> >> intelectual poco prometedor. Por donde vivo no hay segunda lengua,
> >> pero si la hubiese primaría que mis hijos aprendiesen inglés y español
> >> antes que la lengua autonómica correspondiente. Que si la excusa es
> >> que se habla en la calle o la hablan los abuelos pues ya aprenderá por
> >> si solo a manejarla lo suficiente para entenderse con ellos.
> >>
> >>
> >> saludos
> >>
> >> Pedro J.
> >> >
> >> >> En mi humilde opinión, recomiendo escuchar o leer a este lingüista,
> >> porque
> >> >> rompe con el discurso clásico de las lenguas y creo que lo argumenta
> con
> >> >> suficiente capacidad y lógica.
> >> >
> >> > Si sus argumentos son los que tú has expuesto, no veo en ellos más
> >> > lógica que la de su deseo personal.
> >> >
> >> >> Pido disculpas por las seguras metidas de pata por mi parte, ya que
> no
> >> soy
> >> >> experto en el tema.
> >> >
> >> > Ni yo :-)
> >> > Pero como esto va de opiniones basadas en los gustos personales de
> >> > cada uno, la mía es esa.
> >> >
> >> > Saludos.
> >> >
> >> > --
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> >>
> > Eso de poco futuro profesional, depende de la profesión que tengas, mi
> > lengua extranjera es el francés, y en inglés escrito me defiendo con
> > diccionario y no creo que mi futuro profesional fuera muy distinto si
> > ocurriera al revés.
>
> Pero es que a tí y a mi me temo que ya no es aplicable lo que decía
> (aunque también sería discutible tal y como va la cosa). Lo decía
> pensando en lo que hoy en día son niños o adolescentes.
>
> Y respecto a "Por donde vivo no hay segunda lengua,
> > pero si la hubiese primaría que mis hijos aprendiesen inglés y español
> antes
> > que la lengua autonómica correspondiente." Pues me recuerda mucho a la
> > falacia del falso tercio excluso, puesto que el bilingüismo no es ningún
> > obstáculo para aprender inglés,
> conozco estadísticas del conocimiento de
> > lenguas extranjeras ni en comunidades monolingües ni bilingües, pero me
> da
> > en la nariz que las diferencias no son significativas.
>
> No era un tercio excluso. Era un asignación de prioridades. Sigo
> pensando que para un catalán, un vasco o un gallego es preferible
> dedicar tiempo a aprender inglés y español antes que a una lengua que
> si no conoce es que no la habrá necesitado, y si ya la conoce pues ya
> la conoce. Ojo que eso se puede aplicar al español. Si ya conoces el
> español, a nivel práctico sería conveniente dedicar más tiempo a
> aprender inglés. Creo que en el mundo actual se tiene más futuro
> conociendo a nivel funcional varias lenguas, que conociendo a nivel
> académico solo una.
>
> saludos
>
> Pedro J.
>
> > saludos pepet
> >
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>
No se si la estadística "a ojo" de treinta y tantos años en juntas de
evaluación es más válida o menos que la estadística del autobús, pero no he
visto a lo largo de mi vida profesional nada que me haga concluir que los
que no hablaban catalán (o valenciano del norte si queréis :)) tuvieran un
nivel superior de inglés que los que si que hablaban valenciano (o catalán
del sur :)) por eso al establecer las prioridades me parece (en realidad
estoy convencido) que es un falso tercio excluso.
saludos pepet

pdta: Se me olvidaba de otro mensaje ¿Alguien sabría decirme el motivo por
el que el corrector ortográfico del editor de gmail me marca "cojones"  con
falta de ortografía?
resaludos pepet