Re: [escepticos] Re: edad de jubilación

[Akin]

El día 3 de febrero de 2010 22:17, Jose Luis <joseluis.vm en inbox.com> escribió:
> El termino nacionalismo implica que se ha establecido previamente un
> nación que debe ser definida y limitada y esto sólo se puede hacer
> contraponiendola a lo que no es o compone dicha nación. Es decir,
> cualquier nación, sea lo que sea por lo que la definas, es un concepto
> totalmente arbitrario que hay que inventar y mantener.

Hombre, a mí este párrafo ya me parece tendencioso. A lo mejor no hay
que 'inventar y mantener' sino 'definir'. Por ejemplo, si yo defino
'Galicia' como el territorio del Noroeste de España donde se habla de
forma generalizada tanto el gallego como el castellano, no estoy
inventando nada, sino definiendo algo que está ahí y es real.

Y si ese territorio que tiene en común una lengua lo definimos como un
apartado administrativo llamado "autonomía" para poder gestionar una
serie de políticas de forma más local y cercana a sus ciudadanos
(razón por la cual me gusta más el estado de las autonomías que el
estado centralizado que había antes) pue ahí ya sí se inventa y
mantiene una frontera administrativa. Pero es ya otra cosa diferente,
es una necesidad funcional para funcionamiento administrativo, no algo
que necesitas inventar para definir esa nación.

> No conozco ninguna ideología de izquierda (que para mi son el
> socialismo, comunismo y anarquismo) que reconozca alguna diferencia
> entre los seres humanos por razón de su nacimiento, idioma o cultura
> sino tan solo por si son o no propietarios de los medios de producción.

Lo siento, no entiendo esto. Es decir, estoy de acuerdo, una ideología
de izquierdas diferencia por clases.

Por lo tanto, se puede ser de izquierdas y cristiano, o de izquierdas
y ateo. O de izquierdas y nacionalista, o de izquierdas y no
nacionalista. O de izquierdas y ecologista o de izquierdas y
anti-ecologista. Y habrá momentos en que dos o más de esas ideologías
entre en contradicción y otras en que se complementen.

Salvo que un ser humano para poder ser considerado de izquierdas deba
ser ideológicamente puro y ser sólo socialista (por ejemplo) y que eso
implique no tener inclinaciones en cuanto a
ecologismo/ateísmo/nacionalismo. El izquierdista puro. El verdadero
izquierdista, que vive en la verdadera Escocia.

¿Lo he entendido bien? Porque si es así, creo que debemos empezar a
explicar a casi todo el mundo que él no es de izquierdas, que está
contaminado.


> Por otro lado el colonialismo e imperialismo son y han sido extensiones
> de las ideologías conservadoras que se consideran poseedoras, en razón
> de su superioridad como nación (sea lo que sea que esto englobe para
> ellos), del derecho a imperar sobre los pueblos inferiores y exportarles
> su cultura, su idioma, etc. por cuya donación, además, han de estar
> agradecidas.

Lo cual demuestra que entre los nacionalistas no sólo hay
izquierdistas, sino también imperialistas.

Y estoy bastante convencido de que no todos los imperialistas son
nacionalistas, por ejemplo, estoy convencido de que muchos dueños de
empresas transnacionales que explotan recursos de países pobres de
forma abusiva no son nacionalistas en cuanto a que consideran la
superioridad de su nación sobre la nación explotada, sino que son
simples ladrones que consideran que robar es bueno mientras no te
pillen. O que no es robar si puedes poner a tu dictador que dicte
leyes que dicen que no estás robando.


Akin





> Akin escribió:
>> Es que yo considero nacionalistas a ambos. Los dos tienen sus signos
>> identitarios de sus naciones y defienden la cultura de su país (o lo
>> que ellos entienden por cultura). En eso tienen puntos en común con mi
>> idea de nacionalismo. No veo la contradicción ahí.
>>
>> Otra cosa es que luego los primeros sean separatistas, y los segundos
>> fascistas, pero eso ya son apellidos a su nacionalismo. Se puede ser
>> nacionalista y de izquierdas o nacionalista y facha, y nacionalista y
>> anti-demócrata. Del mismo modo que se puede ser ateo de izquierdas,
>> ateo de derechas o ateo-antidemócrata.
>>
>> Hay otro punto que quisiera señalar: todos los partidos políticos con
>> representación parlamentaria son nacionalistas. Lo que pasa es que lo
>> son en su ámbito de elegibilidad: los partidos de regiones concretas
>> son nacionalistas en su autonomía frente al estado, y los grandes
>> partidos nacionales (tres) lo son de su país con respecto a la
>> euro-región. Nadie se imagina a un europarlamentario español pidiendo
>> en Bruselas que las ayudas que la Comunidad Europea va a destinar a
>> España se vayan a Checoslovaquia porque allí lo necesitan más.
>>
>> Lo digo porque una argumento repetido es que un nacionalista no puede
>> ser de izquierdas porque si defiende a su región con respecto a otras
>> entonces no es de izquierdas, pero entonces ningún partido sería de
>> izquierdas porque todos defienden a las localizaciones geográficas
>> donde tienen electores frente a otras donde no las tienen (como por
>> ejemplo Checoslovaquia)
>>
>> El negar que se pueda ser de nacionalista y de izquierdas, por un lado
>> implica una falacia del falso escocés, ya que niega los ejemplos a
>> base de negar que el ejemplo sea un verdadero escocés. Y por otro lado
>> lleva a contradicciones como negar que ningún partido político sea de
>> izquierdas.
>>
>> No sé, tiene razón José Luis en que esto es una reedición de un debate
>> que ya tuvimos hace muchísimo, pero es que es un debate que me
>> interesa y que no consigo evitar cada vez que sale.
>>
>>
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