Re: [escepticos] Re: edad de jubilación

[Akin]

Es que yo considero nacionalistas a ambos. Los dos tienen sus signos
identitarios de sus naciones y defienden la cultura de su país (o lo
que ellos entienden por cultura). En eso tienen puntos en común con mi
idea de nacionalismo. No veo la contradicción ahí.

Otra cosa es que luego los primeros sean separatistas, y los segundos
fascistas, pero eso ya son apellidos a su nacionalismo. Se puede ser
nacionalista y de izquierdas o nacionalista y facha, y nacionalista y
anti-demócrata. Del mismo modo que se puede ser ateo de izquierdas,
ateo de derechas o ateo-antidemócrata.

Hay otro punto que quisiera señalar: todos los partidos políticos con
representación parlamentaria son nacionalistas. Lo que pasa es que lo
son en su ámbito de elegibilidad: los partidos de regiones concretas
son nacionalistas en su autonomía frente al estado, y los grandes
partidos nacionales (tres) lo son de su país con respecto a la
euro-región. Nadie se imagina a un europarlamentario español pidiendo
en Bruselas que las ayudas que la Comunidad Europea va a destinar a
España se vayan a Checoslovaquia porque allí lo necesitan más.

Lo digo porque una argumento repetido es que un nacionalista no puede
ser de izquierdas porque si defiende a su región con respecto a otras
entonces no es de izquierdas, pero entonces ningún partido sería de
izquierdas porque todos defienden a las localizaciones geográficas
donde tienen electores frente a otras donde no las tienen (como por
ejemplo Checoslovaquia)

El negar que se pueda ser de nacionalista y de izquierdas, por un lado
implica una falacia del falso escocés, ya que niega los ejemplos a
base de negar que el ejemplo sea un verdadero escocés. Y por otro lado
lleva a contradicciones como negar que ningún partido político sea de
izquierdas.

No sé, tiene razón José Luis en que esto es una reedición de un debate
que ya tuvimos hace muchísimo, pero es que es un debate que me
interesa y que no consigo evitar cada vez que sale.


El día 3 de febrero de 2010 19:07,  <david en puntoque.net> escribió:
> Convendrás en que una definición de nacionalista debería de poder abarcar
> tanto al que vota ERC como al que simpatiza con Fuerza Nueva (bueno, lo que
> quede, ya mee entiendes), y que en tu definición el segundo no cabe.
> Algo falla en tu definición, pues.
>
> Que muchos se definan como tales no demuestra nada, en esas definiciones
> suelen definirse como nacionalistas o de izquierdas en base a baremos
> cambiantes. En cualquier caso que sea una cuestión de definiciones no
> elimina el problema, simplemente habría que definir antes los términos, no?
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Akin
> Enviado el: miércoles, 03 de febrero de 2010 19:01
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Re: edad de jubilación
>
> Y tirar de las definiciones del RAE ya lo hice. Y de las de la
> wikipedia ya lo hiciste (creo)
>
> Es un punto muerto porque es un problema de definiciones.
>
> Yo sigo diciendo que la demostración de que el nacionalismo no es
> incompatible con ser de izquierdas está en que hay muchísimos
> contraejemplos: mucha gente se declara nacionalista de izquierdas. Se
> puede negar que sea nacionalista (como se me niega a mí) u de
> izquierdas (como se le niega a muchos políticos), pero creo que caemos
> en la falacia del falso escocés.
>
> Akin
>
>
>
> El día 3 de febrero de 2010 17:42, Jose-Luis Mendívil
> <jlmendivil en mac.com> escribió:
>>
>> El 03/02/2010, a las 15:39, Akin escribió:
>>
>>> Yo me autotitulo así.
>>>
>>> Me declaro nacionalista porque creo en la pervivencia de las culturas
>>> minoritarias, la defensa de lengua y patrimonio cultural gallego en
>>> concreto, de su humor, de su arte, de la conservación de sus campos y
>>> su patrominio arquitectónico rural, y creo también (con matices) en el
>>> estado de las autonomías porque creo que hay que acercar lo máximo
>>> posible la toma de decisiones a los ciudadanos y que si un político
>>> hace cosas que me perjudican y creo que perjudican a mucha más gente
>>> de la que benefician me resulta mucho más fácil denunciarlo si es un
>>> político local que si es uno europeo.
>>>
>>
>> Ya discutimos de esto en el pleistoceno, creo, pero no puedo evitarlo: por
>> mucho que te empeñes, no eres nacionalista.
>> (Argumentación: yo pienso más o menos lo mismo que tú y no soy
> nacionalista,
>> ergo...).
>>
>> He dicho:
>> José Luis M.
>>
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