[escepticos] Otras visiones de wikileaks

[Pedro J. Hdez]

El día 6 de diciembre de 2010 11:56, Pepe Arlandis
<pepe.arlandis en gmail.com> escribió:
> El 6 de diciembre de 2010 02:12, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com>escribió:
>
>> El día 5 de diciembre de 2010 23:54, David Revilla
>> <davidrev en gmail.com> escribió:
>> >
>> >> Pero los de Watergate no tenían una agenda política hasta donde sabemos.
>> >
>> > Vaya, pues tampoco estamos de acuerdo. Lo mismo es que los motivos
>> políticos
>> > de los periodistas te pueden parecer evidentes, o discutibles, pero no
>> tengo
>> > ninguna duda de que existían. Seguramente sería algo vago y difuso,
>> estilo
>> > "aumentar la transparencia del estado", o simplemente "ejercer la
>> libertad
>> > de prensa", pero toda actividad pública es política, y los periodistas,
>> > estoy seguro, eran plenamente conscientes de las implicaciones, posibles
>> > consecuencias y problemas que podían causar a los implicados. Y estaban
>> por
>> > seguir esa vía.
>> > Si no quieres llamar a eso "agenda política" no lo hagas, pero lo es.
>> >
>> > Me viene a la memoria un juicio a un productor de porno, en el que se
>> > acusaba al porno de no poder acogerse a la libertad de expresión porque
>> las
>> > pelis pornos nod ecían ningún mensaje. Es mentira: Las pelis porno dicen
>> que
>> > tenemos que follar a quien sea, cuando sea, y lo demás no importa. ¿es
>> una
>> > mierda de mensaje? Bueno, si, pero lo es. ¿Los productores de porno no
>> hacen
>> > pelis porno para decir eso, sino para ganar dinero? Claro, como todo
>> > Holliwood.
>> >
>> > Pues lo mismo: Los periodistas del watergate tenían una agenda política,
>> por
>> > muy simplón que sea reducir ese asunto a ese aspecto. Que Assange tenga
>> más
>> > motivación política que periodística es indiferente: Le asiste el mismo
>> > derecho que a woordwad y Berstein (Seguro que lo he escrito mal).
>> > Exactamente el mismo, punto por punto. Y si con ello quiere instaurar el
>> > imperio del mal bajo las órdenes de Fumanchú o conseguir un mundo más
>> justo
>> > donde atemos perros con longanizas no tiene nada que ver con ello: TIene
>> > todo el derecho del mundo, y lo que están intentando con él es INFAME.
>> >
>> >
>> >
>> >> Es cierto, de hecho parece ser que Assange cree que su organización es
>> >> una especie de unidad antiterrorista para luchar contra el terrorismo
>> >> del gobierno en la sombra
>> >> http://www.13t.org/decondicionamiento/forum/viewtopic.php?p=15888
>> >> --sí, parece que Assange al final es algo conspiranoico--. Retiro  lo
>> >> de terrorismo informativo. Probablemente parece que va más en la línea
>> >> de la obsesión de los ufólogos por desvelar la gran conspiración.
>> >>
>> >
>> > Eso de pintar a Assange como conspiranoico ya lo intentó Morente, diría
>> que
>> > con éxito irregular. Yo la única conspiranoia que he visto hasta ahora
>> son
>> > los repetidos intentos de desprestigiarlo, entre otras cosas acusándolo
>> de
>> > conspiranoico, como acabas de hacer tú.
>>
>> Pero esas son motivaciones triviales. Pues claro que la propaganda
>> contra él va a ser brutal. Por eso no he mencionado lo de las
>> acusaciones de violación, en primer lugar porque dada las
>> circunstancias es muy creíble que sean difamatorias y en segundo lugar
>> porque incluso son irrelevantes para el asunto que estamos
>> discutiendo. Date cuenta que un anarcocapitalista es siempre
>> sospechoso de considerar al estado un obstáculo para la libertad
>> individual, luego su presunta concepción de la naturalidad de que un
>> gobierno conspire para mantener el poder encaja perfectamente.
>>
>> Dicho lo cual, eso no me preocupa especialmente. Me preocupa que
>> realmente haya detrás una agenda de tipo salvadores de la humanidad:
>> "Miren señores, fíjense en sus gobiernos corruptos y conspiradores. En
>> cambio yo le ofrezco una sociedad idílica de transparencia y libertad
>> de expresión". Me gustaría simplemente saber si hay agenda y cuál es
>> para considerar sus filtraciones en perspectiva.
>>
>> Si aparte de eso este señor piensa
>> > que los marcianos vienen a por él, todavía no lo ha mostrado: que yo sepa
>> > todavía no ha dicho absolutamente nada conspiranoico, salvo que hay
>> > conspiraciones para mantener el poder, robar o asesinar desde él.
>> Muéstrame
>> > una sola línea de ese link que pones que sea conspiranoico. Y repito como
>> en
>> > el caso de Morente, es que HAY conspiraciones, independientemente de que
>> > haya conspiranoicos, y las revelaciones de Assange desvelan
>> conspiraciones
>> > reales, en el sentido literal del término conspiración.
>> >
>> > Eso si, consigues lo que consiguen todos los desprestigiadores oficiales
>> de
>> > Assange: Que hablemos una y otra vez del mensajero, no del mensaje.
>> Assange
>> > debería de ser irrelevante: Acaban de desvelarse datos muy fiables que
>> > prueban a las claras que gobiernos mienten, manipulan, asesinan y roban,
>> y
>> > seguimos hablando de quien lo ha desvelado. Solo en un punto no es
>> > irrelevante: Están intentando silenciarlo, pienses o no como él,
>> compartas o
>> > no su agenda deberías de estar molesto: La libertad de expresión en juego
>> no
>> > es solo la suya, es la tuya, también.
>>
>> Te digo lo mismo que a rvr. El mensaje y el mensajero están
>> íntimamente relacionados. ¿O a tí te es indiferente oír la noticias en
>> intereconomía que en radio nacional?. En cuanto a lo de los asuntos
>> desvelados sigo sin ver la diferencia cualitativa con lo que sabía
>> anteriormente. Ya sé que la libertad de expresión y la democracia
>> siempre están en juego. Si la peña necesita que wikileaks se lo
>> recuerde, a lo mejor es que tenemos un problema añadido a las
>> conspiraciones de los gobiernos.
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
>> --
>> Pedro J. Hernández
>> http://ecos.blogalia.com
>> _______________________________________________
>> Escepticos mailing list
>> Escepticos en dis.ulpgc.es
>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>>
> ¿Aportas algo más que un juicio de intenciones? Se trata de analizar la
> veracidad de los datos de wikileaks no de las intenciones de los redactores
> de la página.
> Como si desean que se implante la prueba del 9 en la enseñanza secundaria.
> Se trata de si es información veraz o no lo es, la intención de quien da la
> información es irrelevante.

Lo explicaba en los últimos mensajes con Víctor. Personalmente cuando
leo información me gusta saber cuáles son las intenciones del medio
como un dato más para discriminar la veracidad de la información. Y
eso lo aplico al El País, a telecinco, a libertad digital, a wikileaks
y hasta el blog de mengano porque de la presentación del mensajero no
siempre es obvio extraer la información.

saludos

Pedro J.

> saludos pepet
>
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>
>



-- 
Pedro J. Hernández
http://ecos.blogalia.com