[escepticos] Ya que salió el tema de vecinos incívicos..

[Suzudo]

El 05/08/2010 5:10, Suzudo escribió:


perdón contesto otra vez porque he preguntado. Me dicen que sí que el 
glifosato se cargará esas plantas que preguntan pero se han de mojar 
bien por arriba sin dejar trozos


> El 04/08/2010 18:50, Josep Català escribió:
>> Suzudo ha escrito:
>>
>>> Glifosec, TouchDown etc Pero según lo que con glifosato no te lo 
>>> cargarás. Es sistémico y tarda semanas en morir -unas tres-, las 
>>> partes leñosas no se deshacen
>>>
>>> Con glufosinato amónico (pr ejem. Finale) te cargarás la zona en que 
>>> lo aplique somo si la quemaras, sobre todo las partes verdes, la 
>>> planta se muere por incapacidad de hacer la fotosintésis, buena 
>>> parte de las partes leñosas se deshacen, es tóxico y de rápida 
>>> acción (unos pocos días) y se descompone a los 3 días 
>> Aunque no creo que Monsanto (et al) me den % de comisión, yo sigo
>> inclinándome por el glifosato. O si preferís su nombre IUPAC: 
>> fosfonometilglicina
>> Explico el por qué: el glifosato inhibe la síntesis del enzima enol 
>> piruvil
>> shiquímico fosfato sintetasa, dejando al vegetal atacado sin poder hacer
>> la síntesis de de aminoácidos aromáticos (tras la fotosíntesis) y, por
>> tanto, inhibe la síntesis vegetal de muchas proteínas, con resultado de
>> muerte.
>> Por su parte, el glufosinato (de amonio) inhibe la actuación  de una
>> glutamina sintetasa (aparte de alguna inhibición en los fotoperiodos 
>> I y II),
>> lo que, en fin, supone que muchas células van cargándose de amonio, 
>> con la
>> consiguiente muerte.

Tambien impide la copia de ADN. Y si te fijas se va destruyendo por las 
hojas al hacer la fotosíntesis al darle buen sol al día siguiente puedes 
ver que en algunos vegetales les salen manchas en pocas horas

Gracias por molestarte. En la página web de la bater hay PDF con 
información técnica sobre el glufosinato amónico y en  la de montsanto 
sobre el glifosato. Y extensa

Pensaba que Montsanto vendía botellas de litro. La a la sygenta he visto 
botellas de touchdown (también glifosato pero me parece que en forma de 
sal potásica -no recuerdo- y otro disolvente) de litro

De toda forma 4 hectáreas serán ¿4 litros?

Bueno depende del sistema de pulverización

Al que pregunta: Se mira cuantos l por ha dice el envase

Se divide entre dos el número y se multiplica por 10

Si el pulverizador es de 5 l se pone el número que ha salido en la 
operación anterior pero en CC

Es decir 10 l/ha -> 50 CC

si es de 10 litros el doble, etc.

Se llena un poco menos de medio depósito con agua, se añade esa cantidad 
con un medidor y guantes de goma que se han de lavar antes de ser 
retirados y tirarse de la punta de los dedos y dejarlos caer juntos, no 
tirarlos de la manga. Y terminar de llenar con aguia. Asegurarse que 
esté bien cerrado y erroscadas todas las piezas bien antes así evitar 
fugas. Y con las medidas que indique el envase de protección. Cuidado 
siempre con los ojos y de no inhalar: las mascarillas son las para polvo 
fino y vapores orgánicos con los colores distintivos de una franja 
blanca y una marrón



>>
>> Según el vegetal, el glufosinato es más rápido (1-2 semanas) que el
>> glifosato; pero deja "rastros": planta marchita, con clorosis, signos
>> evidentes de haber sido "envenenada", etcétera. 

De eso se trata. Se vuelve negra y se deshace al mismo

Si añades unos 125 cc de glifosato en 15 l de agua, y unos 60 de 
glufosinato amónico además de morirse bien  muerta, lo que importa es 
que se deshaga. Además aunque tóxico y más caro el glufosinato amónico 
me parece de manejo mucho más seguro, menos volátil, no circula 
demasiado por la planta...

El glifosato recorrerá casi tres semanas dentro de la planta hasta que 
muera. El glufosinato a los 3 días desaparece del suelo salvo un residuo 
de la descomposición casi irrelevante que termina de desaparecer a los 10

Como la planta ya es venenosa no creo que nadie tenga que comer nada de 
ella.

Por eso.

>> El glifosato, por su parte,
>> es "más limpio" sin dejar apenas rastros, como no se sea un experto...
>>
>> Saludos.
>>
>> Josep Català
>>
> ¿Y eso?
> Supongo que te has fijado para deducir que ha de ser efectivo
>
> repito que hay plantitas como El Erigeron o Conyza Canadensis L. que 
> es como si les hecharas agua sola prácticamente y es un árbol con  
> partes leñosas...
>
> Una cosa curiosa es cuando hay una gran variedad de hierbas y se usa 
> solo glifosato. Al final hay una proliferación escandalosa de unas 
> opcas hierbas entre ellas la que acabo de ciar como preferente que se 
> convierten en una plaga. Ahora ya se venden mezclas de glisosato y 
> MCPA y otros y se han de ir adaptando el uso de los herbicidas.
>
> Preguntaré lo de las hierbas y sus hebicidas y la situación del 
> problema a un ingeniero agrónomo si puedo, a alguien que me parezca 
> imparcial respecto a las empresas productoras
>
> Aunque supongo que en Monsanto te darán una muy buena respuesta que no 
> se la juegan con tonterías.
>
> Shilima khemen
>
>
>    
Pues parece que el glifosato sí puede servir para la cuestión


Y gracias Josep Català por todo.


Shilima khemen