[escepticos] La salud no es un negocio, recuperemos su control

[Pepe Arlandis]

El 9 de octubre de 2009 00:32, Pepe Arlandis <pepe.arlandis en gmail.com>escribió:

>
>
> El 8 de octubre de 2009 22:27, <david en puntoque.net> escribió:
>
> Unas ideologías o creencias son más perniciosas o no que otras me parece
>> evidente: Serán mas o menos perniciosas según las actitudes mentales que
>> susciten las ideas que hay detrás.
>> Si se empeñan en el uso de la razón, si optan por actitudes relativistas,
>> no
>> a base de propugnar absolutos como parte de su misma estructura y si
>> describen los conflictos que puedan generar como solubles, no esenciales a
>> los grupos que enfrentan, entiendo que serán menos perniciosas que otras
>> que
>> postulen lo contrario. Que no huelan a catarsis si no más bien a
>> pragmatismo
>> y que tengan humor en su tuétano suele ser también buena señal.
>>
>> Si después se malversan es otra historia.
>>
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
>> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
>> En nombre de Adria Comos
>> Enviado el: jueves, 08 de octubre de 2009 21:38
>> Para: Lista Escépticos; Lista Escépticos
>> Asunto: RE: [escepticos] La salud no es un negocio, recuperemos su control
>>
>> Si... creo que mezclar una actividad/movimiento X con el uso que se hace
>> por
>> parte de algunos tampoco es justo.  Por ello, decir que tal movimiento X
>> es
>> malo porque hay violentos que lo utilizan para liarla tampoco creo que sea
>> adecuado.  Lo veo parecido a los que mezclan actividad/uso diciendo que
>> "la
>> ciencia es mala por que inventó la bomba atómica", o que "el calentamiento
>> global lo ha provocado la ciencia" (argumentos típicos antisistema en un
>> claro ejemplo de "borreguismo social", utilizando las palabras de Miriam
>> :)
>> )
>>
>> Pero cierto es que algunas ideologías son un caldo de cultivo idóneo para
>> armarla o atraer gente poco recomendable, y el movimiento
>> libertario/activista tiene todos los ingredientes.  Analizando a mis
>> amigos,
>> llego a un pequeño resumen casero:
>>
>> - Se apoya en el descontento general que existe (el mundo no es perfecto),
>> y
>> que ese descontento no es "parte natural de la existencia", sino que es
>> algo
>> ajeno y suprimible (al menos en parte importante).
>> - Se apoya también en la idea de que ese mundo perfecto es factible o que
>> el
>> actual es "fácilmente mejorable" (muchos iluminados aseguran tener la
>> solución, como muchos documentales y/o libros que posiblemente a Miriam le
>> sonarán):).
>> - El causante es el que está en el poder; pero como ese mundo "perfecto"
>> no
>> debe ser tan difícil, el que está en el poder deja de ser simplemente "el
>> causante" (por ser tarea ardua) a ser "el culpable" (frena el cambio
>> adrede
>> por intereses).
>> - De ahí, "la ley", que como no castiga a quien ellos creen que debe
>> castigar, les aparece corrompida (algunos creen en una ley absolutamente
>> justa como posible, y si no lo es, es que alguien "lo impide").
>> - Y siguen por demonizar todas las actividades posibles que creen que
>> deben
>> funcionar mejor de forma fácil -medicina, etc...-
>> - Y finalmente llegan (algunos) a "la ciencia" en si misma, que como
>> tampoco
>> dice lo que quieren oir, también debe estar en el ajo (apoyada esta idea
>> también por la mezcla actividad/uso antes dicha)
>>
>> Lo malo es que cualquier pensador/escritor/activista con ganas de
>> notoriedad
>> o dinero tiene la base ya dispuesta para plantarse como "el gurú a seguir"
>> con un libro o documental.  Se inventa cualquier chorrada mínimamente
>> elaborada en la línea argumental descrita y finalmente cierra el circulo
>> diciendo "todo aquel que intente demostrar lo contrario forma parte de la
>> trama".  Los activistas (en otro claro ejemplo de "borreguismo"), se lo
>> tragan y ni se plantean comprarse un libro de física para saber qué es la
>> energía nuclear de verdad, como funciona la banca realmente, la medicina o
>> la química: pa qué, si nos engañan.  Entra en una espiral de documentales
>> y
>> basura antisistema, creyéndose sus cifras sin contrastar y
>> autoconvenciéndose cada vez más.  Y lo jodido es que si es inteligente,
>> más
>> traga y más se convence!
>>
>> Por ello pienso que el movimiento libertario es, analizado así a brocha
>> gorda, lo más parecido a una secta.  Y creo que lo que Miriam hace es
>> incluso sorprendente.
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es en nombre de Jose Luis
>> Enviado el: jue 08/10/2009 17:58
>> Para: Lista Escépticos
>> Asunto: Re: [escepticos] La salud no es un negocio, recuperemos su control
>>
>> Mariam Chico escribió:
>> > Aclarar que, cuando decía "lo contrario de lo más tergiversado y
>> manipulado
>> > que hay" no me refería a que no exista nada de tergiversación o
>> manipulación
>> > sino que es de lo menos tergiversado y manipulado que hay. Por favor, no
>> hay
>> > más que mirar el borreguismo social generalizado y las
>> religiones/sectas.
>>
>> Por un lado se confunde el "movimiento" y el "pensamiento" libertario
>> con las "organizaciones" libertarias; recordemos, como ejemplo, que el
>> "Software Libre" parte de un movimiento y una corriente de pensamiento
>> libertario y esta no es precisamente la imagen que algunos tienen de un
>> anarquista.
>>
>> La violencia se da en elementos y organizaciones de izquierda, de
>> derecha y anarquistas, no creo que en estos últimos el número de
>> dispuestos a defender sus ideas por la fuerza sea mayor; de hecho la
>> mayor parte de la violencia actual suele estar causada por la derecha
>> más radical.
>>
>> Por otro lado si que, según creo, existe un aspecto que puede llevar a
>> efectos culturales indeseados en los grupos libertarios que, rechazando
>> la cultura burguesa, rechazan también, en el mismo paquete, lo bueno y
>> lo malo como si el conocimiento pudiera tener diferente categoría moral
>> según su origen.
>>
>>
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>> Mark Twain
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>>
> Es que en todas las "críticas" que se dan sobre los anarquistas no tienen
> nada que ver  con el anarquismo o comunismo libertario. El anarquismo parte
> de que todas las personas son iguales en derechos y deben ser libres, para
> que se pueda ser libre en este sentido, primero queda claro que si no hay
> igualdad quien tiene ventaja puede abusar de su propia libertad en perjuicio
> de que quien está en desventaja. Para conseguir la libertad propugna la
> abolición de las clases sociales y del estado, estos fines, son coincidentes
> con el comunismo marxista (en contraposición al libertario) que busca la
> abolición del estado pero desde dentro del estado mientras que el comunismo
> libertario busca la abolición de las clases sociales y del estado desde el
> principio, normalmente se mezclan con los anarquistas todo tipo de
> "antisistema" y se achacan a los mismos todos los desmanes antisistema desde
> provocaciones de pistoleros amarillos (amarillos en sentido del color de la
> bandera del Vaticano) a crímenes realizados propiamente por anarquistas.
> Dentro de todas las ideologías hay delincuentes en el anarquismo también,
> pero hay más tendencia a identificar a los terroristas con el anarquismo que
> en las demás ideologías.
> saludos pepet
>