RE: [escepticos] ¿Libre albedrío es un hecho? era : Evolución y pecado original

[david en puntoque.net]

Lo que no acabo de ver es porqué oponéis determinismo a libre albedrío; de
hecho eso del libre albedrío, entiendo, se escapa de la ciencia; tiene una
relación directa con la libertad, concepto abstracto que juraría se define
respecto a los demás, más que nada; el diccionario dice que es
"1. f. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de
otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos."

Toda esa cuestión no tiene mas que una relación mas o menos tangencial con
lo que discutís, que es de lo más interesante, por otro lado, sobre si
vivimos en un universo determinista o no: Bien podríamos ser libres de
elegir nuestros actos y ser responsables de ellos y que pese a ello todo
estuviera escrito "en el manto de Allháh": En todo caso eso diría algo sobre
ese tal Allhah, pero si somos libres de elegir, lo somos.
Es mas, bien podríamos vivir en un universo no determinista y no ser libres,
que tomásemos decisiones basadas en el caos, sin causa física, no veo porqué
es ser más libre que lo contrario.
¿O se me escapa algo?




-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Pedro J. Hdez
Enviado el: jueves, 02 de julio de 2009 17:42
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] ¿Libre albedrío es un hecho? era : Evolución y
pecado original

El 2 de julio de 2009 16:22, Pepe Arlandis<pepe.arlandis en gmail.com>
escribió:
> El 2 de julio de 2009 17:08, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:
>
>> El 2 de julio de 2009 15:49, Pepe Arlandis<pepe.arlandis en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> >>
>> > Pero precisamente lo que da validez al modelo es que se corresponde con
>> la
>> > realidad, y cuando deja de corresponderse es cuando deja de ser válido.
>> > saludos pepet
>>
>> Si estamos de acuerdo. Lo único en que diferimos es que tu dices que
>> la realidad es determinista exista o no exista modelo y yo lo que digo
>> es que si el modelo funciona y es determinista, entonces de ahí puedes
>> inferir --con la pertinente confianza que te de el modelo-- que la
>> realidad es determinista por correspondencia con el modelo. Pero el
>> determinismo es una propiedad en primer lugar del modelo que luego
>> habría que ver si se corresponde o no con la realidad.
>>
>> Por eso aunque hayan vacilado con lo de la interpretación de
>> Copenhague, era un ejemplo pertinente para demostrarte que si tu
>> modelo de realidad es por ejemplo la teoría general de la relatividad
>> tendrías una realidad determinista --aunque ya he indicado que parece
>> que incluso ahí existen contraejemplo de ello--. Si tu modelo es la
>> mecánica cuántica con la interpretación de Copenhague, entonces la
>> realidad es no determinista. Si estás de acuerdo con esto, no puedes
>
>
> Si yo no hablo de inferir nada, simplemente afirmo que un sistema es
> determinista si con las mismas causas produces los mismos efectos siempre
y
> que los modelos matemáticos para poder asegurar eso necesitan poner unas
> restricciones a los objetos matemáticos que usan.

Ahora lo entiendo. El determinismo es para ti una propiedad de la
realidad que debes imponer en el modelo mientra que yo lo entiendo
como una propiedad que puede o no puede tener el modelo. Lo digo
porque históricamente ha ocurrido así, aunque precisamente Einstein
veía el asunto como tú lo ves, es decir, que debería imponérsele a
toda teoría física el hecho de que fuese determinista.

saludos

Pedro J.

Y lo que también afirmaba
> es que para decir que en determinadas situaciones las mismas causas
producen
> los mismos efectos no se necesitaba ningún modelo matemático. Vaya ahora
me
> ha salido más sencillo, ¡si es que no hay nada como una buena discusión
para
> aclarar tus propias ideas!
>
> más que inferir que no puedes tomar una decisión sobre el determinismo
>> de la realidad sin tener un modelo. De hecho cuando más lo pienso creo
>> que lo que estoy diciendo es de peroguyo si uno no es excesivamente
>> realista, es decir, de los que confunde realidad y modelos.
>> >
>> > pdta: Si al final, los que tenemos una profesión a partir de objetos
>> > ideales, vamos a ser más realistas que los físicos que trabajan con
>> objetos
>> > "reales".
>>
>> De hecho la mayoría de matemáticos son platónicos, es decir, piensan
>> que los objetos matemáticos tienen una realidad independiente de la
>> mente que los estudia. Eso es realismo llevado a sus máximo extremo.
>> Así que no te extrañe. Los físicos solemos ser más del calcula, calla
>> y discute estas cosas el bar de enfrente de la facultad.
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
>>
>
> Pues a mi lo que me ha parecido es que en este caso dando validez a los
> modelos, el platónico era el físico.
> saludos pepet
>
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