RE: [escepticos] Ser ateo, ¿qué quiere decir?

[david en puntoque.net]

Pues será que te entendí mal; respecto a la cuestión de lenguaje, lo mismo
entonces es que más que entenderte mal, lo dijiste de manera confusa, porque
si la igualdad que propongo son dos afirmaciones,
Creo que Zeus no existe = No creo que Zeus exista.
Las dos respuestas que pones se corresponderían más o menos con

----------
- No, no lo creo. No tengo ningún dato que me haga adscribirme a esa
creencia. Pudo existir o pudo haber existido en cualquier otro
Momento.

Lo que equivaldría a la primera frase:
Creo que Zeus no existe? No acabo de ver la igualdad entre ambas, la verdad,
la primera, la " Creo que Zeus no existe" la encuentro mucho más
"convencida", no se.

Respecto a la segunda,

No creo que Zeus exista, tampoco acabo de verla demasiado diferente de lo
que sería tu frase "traducida" a la cuestión de la existencia de Zeus:
- Creo que no. Sé que antes la gente creía en él, pero ya no. No veo posible
que exista, aunque todo puede ser. Pero creo que no. Me adscribo a la
creencia de
que no existe.

Lo mismo es que saltar de una cuestión como la existencia de Zeus a que un
alcalde esté o no en un lugar determinado hace que me líe.







-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de jm
Enviado el: jueves, 12 de febrero de 2009 13:12
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Ser ateo, ¿qué quiere decir?

El día 12 de febrero de 2009 10:36,  <david en puntoque.net> escribió:
> Bueno, el paralelismo adecuado sería algo así como "¿Crees que el alcalde
> sabe hablar con los muertos a base de hacer pedorretas con la boca?"
> El agnóstico diría
> "Dado que no se si es posible tal cosa, no me pronuncio"
> El ateo,
> "Anda ya¡¡¡"

Pues no, no es un paralelismo adecuado en absoluto, y menos todavía
las respuestas.

Yo no entro en esas obsesiones vuestras que os hacen volver una y otra
vez a un asunto comparabe al sexo de los ángeles pero sin ángeles, que
es peor. No respondí a ninguna cuestión sobre agnosticismo y ateismo,
sino a una simple cuestión de lenguaje, es decir, si es lo mismo "no
creer" que "creer que no".

Por lo cual lo que planteas nada tiene que ver con lo que se discutía
en mi respuesta.

Saludos

JM

> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
[mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de jm
> Enviado el: jueves, 12 de febrero de 2009 1:22
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Ser ateo, ¿qué quiere decir?
>
> 2009/2/11 Cibernesto <cibernesto en homowebensis.com>:
>> david en puntoque.net escribió:
>>>
>>> Esas dos frases son idénticas a todos los efectos, Jose Luis. Es como la
>>> igualdad
>>> Creo que Zeus no existe = No creo que Zeus exista.
>>
>> Efectivamente: en nuestro idioma ambas frases significan exactamente lo
>> mismo.
>
> Sólo cuando se habla de forma relajada, empleando los términos de
> forma un tanto incorrecta.
>
> "¿Crees que el Alcalde estuvo esta mañana en la cafetería Manolito?"
>
> - No, no lo creo. No tengo ningún dato que me haga adscribirme a esa
> creencia. Pudo haber estado allí o pudo haber estado en cualquier otro
> lugar.
>
> - Creo que no. Sé que pensaba estar hoy en Albacete, y además esa
> cafetería está cerrada por obras. No veo posible que haya estado allí,
> aunque todo puede ser. Pero creo que no. Me adscribo a la creencia de
> que no estuvo allí.
>
> Saludos
>
> JM
>
> PS: Por supuesto queda alguna respuesta más:
> - No, no lo creo. No es cuestión de creencias: afirmo que no estuvo
> allí. Entre otros motivos, porque la cafetería Manolito fue
> transformada hace año y medio en una sucursal bancaria, y además el
> alcalde estaba esta mañana subiendo el Fujiyama.
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